posao spisak apotekacenovnik lekovatekstovitekstovikontakt

Author Topic: Treba li menjati nacin obavljanja pripravnickog staza i polaganja drz. ispita  (Read 12489 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adonis_Vernalis

  • Profesor farmakognozije
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1840
  • Gender: Male
  • The Point of No Return...
E, o tome pričam i ja. Da li je potrebno da se, samo na beogradskoj Farmaciji angažuje celokupno intelektualno umeće stotinak profesora, docenata, magistara, asistenata, saradnika i ostalih (u te spadaju tehničari, majstori, portiri...), da bi njihovi đaci samo prodavali šarene bombone? Pa sve to puta pet, jer ima 5 farmaceutskih fakulteta/odseka u Srbiji.

No, dobro. Vremenom, fakulteti će se prekvalifikovati u visoke bombondžijske škole, koji pre, koji kasnije, jer struka i stvarnost tako nalažu, a mimo struke i stvarnosti se ne može. Inače, sledi nova reforma.

Ko će onda praviti lekove?

Niko, jer ćemo ih uvoziti. Kao i vakcine, koje smo nekada jako dobro umeli da pravimo.

E, pa, neće biti.

Struka MORA malo i o sebi da brine, a ne samo o profitu. Opstanak struke je u pitanju.

Može biti da se profa malo odvojio od stvarnosti, pa mu se malo zamaglila vizura.


Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17680
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
Pa zato sto je struka u pitanju, upravo i fakultet treba da uradi sto je do njega ako vec nemamo drzavu ni komoru ni ministra.  :K2:

Uvek je postojao jaz izmedju teorije i prakse ali sada je, cini mi se bar, najveci.

Offline Adonis_Vernalis

  • Profesor farmakognozije
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1840
  • Gender: Male
  • The Point of No Return...
Brede, fakultet školuje farmaceute, a ne ministre, niti komordžije, a pogotovo ne državu. Farmaceuti, posle Tantalovih muka, završe svoje fakultete (ponavljam, ima ih 5, samo u Srbiji; okolinu ne računam). Onda, počnu da rade u praksi, a praksu ne oblikuje ni fakultet, ni odseci: praksu oblikuje tržište, a ono je divlje. A zašto je divlje? Zato što po farmaceutskoj praksi mnogi vršljaju.

Na tržištu ima svega. No, od jedne stvari mi se baca pegla: farmaceutsku praksu, između ostalih, oblikuju: Grand, Pink, uvoznici... i, lekari. Kada sam, prošle godine (početkom oktobra 2008) pokušavao da organizujem Savetovanje o lekovitim biljkama u Vršcu, mnoge firme sam zamolio za pomoć. Mnoge mi uopšte nisu ni odgovorile, a one koje jesu pitale su me: koliko lekara očekujem na Savetovanju? Prešao sam se par puta, pa rekao: nijednog. A onda sam naučio lekciju: očekujem milion lekara iz celog sveta. I, ja sam uspeo da organizujem Savetovanje, tj. da se finansijski "pokrijem".

Jako si u pravu kada si upitao da li treba menjati način obavljanja pripravničkog staža i polaganja državnog ispita. No, to je poslednje što bi trebalo menjati. Praksa i teorija su u Srbiji jako razdvojene. Ali, nije teorija tome kriva, ili ne bar isključivo. U celom svetu se zna šta farmaceut mora da zna. Jedino se u tranzicionim društvima ne zna. Tu su svi sve zaboravili.


Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17680
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
Zbog toga treba menjati i nacin obavljanja pripravnickog staza ali ne tako da staz u apoteci treba da traje 11 meseci :?: :face:

A uloga fakulteta nije samo da obrazuje farmaceute za nauku vec i  za realni zivot.

Dakle, poenta fakulteta ne bi trebalo da bude da natera studenta da nabuba 1000000 formula iz farmaceutske hemije i stvori nefunkcionalnog farmaceuta koji nece znati ni sta je faktura a kamoli da je unese , o lekovima(zasticenim nazivima), receptima i otc-u da ne pricamo.

Pa nije ni cudo sto veoma mali broj privatnih apoteke hoce da primi stazere.

Za gotovo svaki otc preparat za koji me je pacijent pitao morao sam sam da preturam po glavi ne bi li u delicu milisekunde povezao zilion informacija kojima su nas na fakultetu kljukali iz milion razlicitih predmeta. Znaci znanje o onome sto nije lek i nije "nauka" gotovo uopste nemamo.
A to stvara neupotrebljive farmaceute. Zato je za nas potrebno godinu dana dodatnog skolovanje, jer staz nije nista drugo do produzeno studiranje. A sve da bismo mogli da prodajemo OTC jer je to jedini nacin da apoteka opstane jer je marza na lekove mala i iznosi 12%.

A oni koji treba da LECE ljude imaju staz od 6 meseci i drzavni ispit koji je pro forme.

 :wink:

« Last Edit: 07-12-2009, 23:10:32 by Bred »

Offline Adonis_Vernalis

  • Profesor farmakognozije
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1840
  • Gender: Male
  • The Point of No Return...
Uzgred, već par godina se u svetu priča o tzv. BTC proizvodima (Behind the Counter), za razliku od OTC proizvoda (Over the Counter). BTC proizvode predlaže isključivo farmaceut. Lekar s time nema ništa. Ovo zbog toga što su lekari pritisnuti svojim poslom, pa ne stižu da se njime bave, te ga prepuštaju nama. A onda, požele parče našeg posla, pa im se prohte da uđu u apoteke. Krećemo ka amalgamiranju, a jedva smo se Salernskim ediktom razdvojili.

Kolika će marža biti na BTC proizvode, kad se pojave, a pojaviće se?
« Last Edit: 07-12-2009, 23:17:42 by Bred »

Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17680
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
Pa nadam se da tog amalgamiranja nece doci ali za to se i mi sami moramo potruditi i poceti vise da cenimo sebe i dizemo struku iz kaljuge u koju smo je i sami delimicno poslali.  :wink:

Kolika će marža biti na BTC proizvode, kad se pojave, a pojaviće se?

Trebalo bi slobodno da se formira.
Pa apoteka koja ponuditi najbolje uslove, ona ce i opstati.
 :wink:

Ali dotad MORA mnogo toga da se sredi.


Btw, kad smo vec kod marzi, znam apoteku koja je imala jako male marze, najveca marza na nelek je bila 20% (propala je) i ona kod koje je marza na pojedine prozivode i 40% (jos uvek radi) i apoteku kod  koje je prosecna marza (lek+nelek/2) 18% i koja je takodje propala.  :wink:
« Last Edit: 07-12-2009, 23:21:05 by Bred »

Offline Adonis_Vernalis

  • Profesor farmakognozije
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1840
  • Gender: Male
  • The Point of No Return...
Slažem se. No, obrati pažnju na delić jednog od mojih prethodnih postova, onaj koji se tiče Apoteke Kruševac: tamo farmaceuti, verovatno, znaju kako izgleda faktura, ali ih boli uvo. Ljudi rade svoj posao, i rade ga dobro. Ako može u Kruševcu, može i u Beogradu. Svi su oni završili ovu farmaciju, a ne u Engleskoj. Kad je tako, a jeste, zašto onda nije svuda tako?

Uzgred, kako izgleda "faktura" uči se u srednjoj ekonomskoj školi. Takođe, kad ode Tomica, doći će neki drugi ministar zdravlja, a onda će i "faktura" drugačije izgledati. Treba li Farmacija da se reformiše svakih par godina u skladu sa reformom izgleda faktura, ili će se držati svog domena i reformisati se u skladu sa napretkom farmaceutskih nauka?


Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17680
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
Slažem se. No, obrati pažnju na delić jednog od mojih prethodnih postova, onaj koji se tiče Apoteke Kruševac: tamo farmaceuti, verovatno, znaju kako izgleda faktura, ali ih boli uvo. Ljudi rade svoj posao, i rade ga dobro. Ako može u Kruševcu, može i u Beogradu. Svi su oni završili ovu farmaciju, a ne u Engleskoj. Kad je tako, a jeste, zašto onda nije svuda tako?

Ok je to ali ja se opet vracanjem na staziranje i reformisanje istog.

To u davna, srecna vremena mozda i jeste bilo tako ali danas farmaceuta treba osposobiti sto pre da moze samostalno da obavlja posao u apoteci a da pri tom ne gubi na kvalitetu znanja.

Kritika ide na racun fakulteta jer licno mislim da me je fakultet osposobio max 10% za rad u apoteci. Sve ostalo je staz i moja mentorka koja nije nikakv ni doktor ni magistar niti slican drmrprim  ali zna posao.  :wink:

Quote
Uzgred, kako izgleda "faktura" uči se u srednjoj ekonomskoj školi. Takođe, kad ode Tomica, doći će neki drugi ministar zdravlja, a onda će i "faktura" drugačije izgledati. Treba li Farmacija da se reformiše svakih par godina u skladu sa reformom izgleda faktura, ili će se držati svog domena i reformisati se u skladu sa napretkom farmaceutskih nauka?

Pa faktura bi trebalo da bude uniformna. A sad, zasto smo se pretvorili i u ekonomiste i u knjigovodje umesto da se bavimo svojim poslom za koji smo se skolovali je stvarno neko drugo pitanje.  :wink:
« Last Edit: 07-12-2009, 23:48:10 by Bred »

Offline zunce

  • Turista
  • *
  • Posts: 17
  • Gender: Female
Zbog porodjaja nisam uspela da obavim staz.Sada kada trazim posao nude mi da volontiram.Jeste da je bitna struka ali bitan je i moj sin jer i on treba da jede.Sta je sa  samopostovanjem?Godinu dana rada za dzabe.Studije traju i iscrpljuju finansijski.Radovala sam se kad sam diplomirala a sad se pitam zasto

Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17680
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
I ja se vala pitam.  :K2:

I o tome pricam.

Ja se samo nadam da vise NIKAD nista u zivotu necu raditi za dz.

Bolje dzabe sedeti nego dzabe raditi.  :wink:

Offline Enea

  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 2311
  • Gender: Female
  • Somewhere in Detroit
Bolje dzabe sedeti nego dzabe raditi.  :wink:

Nisi svestan koliko greshish. Ne dao ti Bog da toliko dzabe sedish, da bi morao za dzabe da radish.



Za gotovo svaki otc preparat za koji me je pacijent pitao morao sam sam da preturam po glavi ne bi li u delicu milisekunde povezao zilion informacija kojima su nas na fakultetu kljukali iz milion razlicitih predmeta. Znaci znanje o onome sto nije lek i nije "nauka" gotovo uopste nemamo.
A to stvara neupotrebljive farmaceute. Zato je za nas potrebno godinu dana dodatnog skolovanje, jer staz nije nista drugo do produzeno studiranje. A sve da bismo mogli da prodajemo OTC jer je to jedini nacin da apoteka opstane jer je marza na lekove mala i iznosi 12%.

O, da! Sigurno se secash svega o Lepidum Meyenii? Zelena Kafa? 4.3.2.1? Pardon, hit je Prostamol Uno u tabletama.
Na tržištu ima svega. No, od jedne stvari mi se baca pegla: farmaceutsku praksu, između ostalih, oblikuju: Grand, Pink
Idi na kraci odmor, vrati se, upali TV.. Cega imas da se secas sa faxa? Sve je u reklami. A marza od 20-25% u osnovi treba da je takva zbog bezbednosti a ne profita FFS!




Zvanichni stav je da se staz u apoteci produzuje, ne zbog apoteke, nego zbog toga sto "ALIMS nema status medicinske ustanove" :rolajz:

U ambulanti, u apoteci, na klinici, u industriji ima svega a ponajmanje struke.
Ne, ja nikada je ne bih zachina i pojela... Nju. Najvredniju stvar koju sam u zivotu stekla.


 :tpapir:


« Last Edit: 08-12-2009, 12:49:38 by Enea »

Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17680
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
Bolje dzabe sedeti nego dzabe raditi.  :wink:

Nisi svestan koliko greshish. Ne dao ti Bog da toliko dzabe sedish, da bi morao za dzabe da radish.

Moguce, ali trenutno sam spreman da sedim koliko god treba dok ne dodje vreme kad cu moci da radim za platu od koje cu moci da zivim. Sve ostalo bi znacilo da treba da se   :shit: na svoju diplomu.

Offline brodoto

  • Turista
  • *
  • Posts: 20
uh, boli me glava!  :wacko:

Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17680
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
Samo da vam kazem da je Zlata Zuvela iz komore rekla da ocekuje da ce 15.12. da se usvoji ovaj predlog ...  :wink:

Offline Chloe

  • Padobranac
  • *
  • Posts: 2
  • Gender: Female
Osecam se potpuno izgubljeno, a mislila sam da ce svi moji problemi biti reseni cim diplomiram...
Mislila sam i da o stazu sve kapiram, ali sada imam sto pitanja koje nemam kome da postavim, jer svi nesto misle i pogadjaju, sto znaci da nisu mnogo bolji od mene...
A zanima me svasta, za sta mi uopste treba staz i drzavni ispit, osim za rad u apoteci, i pretpostavljam clanstvo u farmaceutskoj komori, koje, uzgred, takodje ne znam cemu sluzi?...
Znaci, da li mi treba za veleprodaju, klinicku farmaciju, industriju, agenciju za lekove itd???
 Mislim da cu se prijaviti u apotekarsku ustanovu, nije problem sto malo placaju, nego sto godinu dana ne mogu  da trazim normalan, stalan posao. Znaci, moje drugo pitanje je da li mogu da budem u stalnom radnom odnosu i da staziram, npr, ja sam to ovako zamislila... Pocnem u drzavnoj apoteci, pa ako nadjem pravi posao za 2-3 meseca, prebacim se pro forme u neku privatnu apoteku ili radim u njoj popodne i vikendom,i tako nekako prodje godinu dana,i ja polazem drzavni...
Da li mi tamo traze radnu knjizicu, i da li je vazno ako sam (i gde sam) bila stalno zaposlena dok je trajao staz?...
Cini mi se da sam zakljucila u onom Pravilniku da se staz ne sme prekidati osim u slucaju bolesti i trudnoce, tj ako ga prekinem te mesece mi nece priznati kad ga nastavim, nego moram sve ispocetka...
Hvala svima koji su upuceniji od mene i mogu da mi pomognu :wave:


 

ALIMS :: Ministarstvo zdravlja :: Farmaceutska komora :: RFZO :: Farmaceutski fakultet
Sajt info: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: Disclaimer
Tekstovi objavljeni na ovom sajtu su autorsko delo i zajednicko vlasnistvo vlasnika www.farmaceuti.com sajta i autora tekstova. Dalja distribucija tekstova dozvoljena je iskljucivo u nekomercijalne svrhe i uz jasno citiranje izvora i autora poruke, kao i internet adrese na kojoj se original nalazi. Za sve ostale vidove distribucije, obavezni ste da prethodno zatrazite odobrenje od vlasnika www.farmaceuti.com sajta ili autora teksta. Kompletnu odgovornost za sadrzaj objavljenih tekstova kao i posledice koje mogu nastati usled objavljivanja snose iskljucivo njihovi autori, ciji je pseudonim oznacen pored sadrzaja teksta.
Copyright © 2006-2014 "Farmaceuti.com", all rights reserved - sva prava zadrzana