posao spisak apotekacenovnik lekovatekstovimarketingkontakt

Author Topic: Utisci postdiplomaca  (Read 19614 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Maslacak

  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 2068
  • Gender: Female
  • ~ štreber ~
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #30 on: 22-11-2007, 15:41:23 »
Bred, zaista ne verujem da iko ko samo nauči gradivo napamet bez upotrebe kefala, može da ima neki zavidno visok prosek. Začudo, i ja sam jako dobro zapamtila onu Mullalinu rečenicu i slažem se sa njom... u najvećem broju slučajeva :happy: To kako ti govoriš, ispada da ne postoje normalni, pametni i vredni ljudi, koji koriste kefalo, a ipak imaju visok prosek! Kao da su samo ti prototipni štreberi zaduženi za dobre ocene. Nije tačno! Postoje i štreberi i bubalice koji imaju mali prosek. I postoje vredni ljudi koji koriste mozak, a takođe imaju niži prosek. Naravno, ovi poslednji su ti koji su ovde "ugroženi" i o kojima govorimo. I to je šteta. Ali nešto kao kriterijum je moralo da postoji, na žalost. Jednom u budućnosti će možda taj kriterijum biti i realniji pokazatelj...na primer, kad bi se profesori sa istog instituta usaglasili oko toga šta i koliko traže...

Meni su ocene poslednja rupa na svirali, koju god da dobijem, prihvatam je... učim da naučim, a zatim i položim. Takođe nisam kalkulisala sa profesorima. Nisam ni odlagala ispite, pomerala termine i slično. Mislim da se u svemu postigne ravnoteža... negde te nagrade, negde te zakinu, ali sve ukupno, na kraju svako dođe na svoje. Sa tim stavom, imam prosek trenutno tačno 9.0. Iako bih moožda konkurisala za mesto asistenta, ne planiram da do kraja studija poništim ijedan ispit...ako prosek ostane, super, ako ne, nisam ni zaslužila :)

E, kad ja kažem da volim da razgovaram sa profesorom na ispitu o materiji, i da ne umem da "biflam", da obožavam potpitanja, obično mi ljudi kažu: "Uf...mene zbuni kad me prekine i postavlja mi potpitanja, odmah mislim da nešto nisam dobro rekao/rekla... više volim da me pusti da ispričam svoje". I nekoliko takvih ljudi ima viši prosek od mene. Ali se ja zato na nekom mogućem budućem konkursu uzdam upravo u činjenicu da bih mogla ostaviti bolji utisak na profesora jer volim obostranu komunikaciju :wink: Zato mislim ovo što je Adonis rekao - ocena jeste prvi kriterijum, ali nije jedini.
« Last Edit: 22-11-2007, 15:44:07 by Maslacak »


Offline pig_am_am

  • LuDa gUdA
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1971
  • Gender: Female
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #31 on: 22-11-2007, 15:56:36 »
naravno da treba da ucimo,razumemo i povezujemo. bez toga je sve kula od karata  :wink:
biranje asistenta je nezahvalan posao,ja to shvatam.nije lako profesorima...ali to vec nije ni pocetak a ni kraj problema...

sta kad student koji uci da nauci dodje na predavanje,a tamo neko ko prelistava sladove?!
 :namcor
i ne zna da odgovori na pitanje koje seze van njegovog predmeta!

ko je njega birao za asistenta nekada...? i po kom kriterijumu... :roll:

Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17727
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #32 on: 22-11-2007, 16:31:35 »
ko je njega birao za asistenta nekada...? i po kom kriterijumu... :roll:

e ovde je to krucijalno pitanje. znaci prosek nije parametar apsolutno ni za sta.  :wink:


Offline Maslacak

  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 2068
  • Gender: Female
  • ~ štreber ~
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #33 on: 22-11-2007, 22:19:45 »
Ne bih rekla da nije kriterijum BAŠ nizašta.
Kao što je zoe rekla... to znači da potpuno nipodaštavaš profesore kao ljude koji treba da donesu odluku o tome koliko neko zna i to znanje vrednuju ocenom. Moj prosek iz moje perspektive najobjektivnije moguće oslikava moje znanje i stav. Nikad nisam bila desetkaš, kao ni odlikaš sa svim peticama. Ali sam uvek bila dosta dobra...a i 9 mi je srećan broj :>
Ako pogledate realno... nemojte mi molim vas reći da ljudi koji ređaju samo šestice, i samo gledaju kako da s minimumom otkače svaki predmet možda ipak pucaju od znanja i razumevanja i ljubavi prema materiji.
Takođe znam ljude koji puno uče, ali dobijaju niže ocene, jer se iz nekog razloga zbune, blokiraju, nisu dobro razumeli, ne znaju šta ih profesor pita... ne umeju da iskažu svoje znanje pred profesorom. Mislite da bi oni bili dobri profesori jednog dana?

Neko ko pogreši u biranju asistenta među ljudima sa visokim prosekom, jednako bi pogrešio i među ljudima sa niskim... Da ne govorim koliko je tško, nemoguće, proceniti koliko je neko dobar pedagog i kao mlad, a ne za 20ak godina kad mu može sve doći preko glave...

Naravno da postoje ljudi, kao Nataša, koji su oštećeni tim kriterijumom. Ali mislim da je to ipak manjina. Inače mislim i da je 8.0 takođe vrlo prihvatljiv prosek, ja bih spustila granicu, al ko mene pita :K

Offline Adonis_Vernalis

  • Profesor farmakognozije
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1840
  • Gender: Male
  • The Point of No Return...
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #34 on: 23-11-2007, 09:27:53 »
Osmica je upravo vrh zvona Gausove krive normalne raspodele. To bi moglo da znaci: najveci broj studenata, u idealnom slucaju, morao bi da ima prosecnu ocenu oko osam. Ekstremno losih i ekstremno dobrih ima do 2 % na svakom kraju ove skale. Mene interesuje desna polovina zvona Gausove krive, jer je najveca verovatnoca da cu iz (ipak) reprezentativnog uzorka "prosejati" sebi dobrog kandidata. Ocena je ipak dobar polazni kriterijum.

Sto se Natase tice, odnosno ne konkretno nje kao osobe, vec kao personifikacije svih onih koji su joj slicni, moglo bi se reci da joj je ipak - ali ovo uzmite jako generalno, jer ne znam detalje njenog "slucaja" - ponestalo upornosti i samopouzdanja. Niko joj ne moze zabraniti da podnese dokumenta ako ima prosek 8,00. Barem da podnese dokumenta moze! Da li ce biti izabrana - ne znam, ali kao neko ko ispunjava sve kriterijume konkursa - ona moze da konkurise. A na rekla-kazala vise da ne obraca paznju.

Dalje, vestina drzanja predavanja i vezbi je ipak - vestina, koja se, kao i vestina voznje bicikla - uci. Inace ne bi postojali pedagoski fakulteti. Talenat je dobrodosla olaksica, intuicija i sposobnost empatije takodje, ali iza dobrih predavaca stoji ogroman rad, koji se ne vidi. Iza losih ne stoji taj i takav rad, sto se i vidi.

(Molim nadlezne da se spoje ova i prethodna poruka, jer nije bilo moguce urediti istu)...
« Last Edit: 23-11-2007, 10:17:55 by Bred »

Offline pig_am_am

  • LuDa gUdA
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1971
  • Gender: Female
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #35 on: 23-11-2007, 12:32:04 »
istina.
ali,kako neko da ne posustane,da ne izgubi entuzijazam,kad dodje u situaciju da uziva na desetak predavanja od tridesetak mogucih?
a verujem da je vecina studenata dosla na fakultet sa desetoro sirom otvorenih ociju i usiju.

ja znam da je ovo o cemu pisem,nesto sto je sire od teme,
i ne zelim da vas sad uhvatim za ruke pa u vrzino kolo...

jeste, treba da se gleda prosek. jeste,ne moze se imati dobar prosek bez razumevanja gradiva. jeste, profesoru nije lako i mora da vrsi selekciju.

ali,maslacak,mislis li ti da su profesori koji se zbune na predavanjima (cak i dok citaju slajd,a ne daj boze jos ako nesto pitas) odgovarali brilijantno ispit?
ta vestina predavanja mi nekako dodje kao nadogradnja vestine odgovaranja.

nemojte da se ljutite na mene. nemam nikakvog interesa,ne treba mi veci prosek i tako to. pokrece me da dizem prasinu (:K) samo razocaranje predavanjima i posvecenosti profesora i asistenata studentima (zaista cast izuzecima).
i ni to ne govorim zbog sebe. ja mogu ovako jos godinu dve,posle cu biti apsolvent... sta i da me jos malo ispale za koja predavanja (a ja trcala sa bezanije preko gazele i pukla brdo para na taksi jer znate vec situaciju-kasne autobusi-kasnis ti ...bla bla ...al to je opet moja stvar),sta i da mi jos koju vezbu niko ne pokaze...ma sama cu (tako mi je cak i lakse).

o ljudima koji gledaju da otkace svaki predmet sesticom necu da pisem,neka njih na miru,oni nemaju veze sa pricom.
necu ni o onima koji imaju dobar prosek zasluzeno...
ali zasto svi ignorisemo ljude koji se zale da im profesori prepisuju ocene?
jel im verujete?

(e,nije! bas nisam jedna ot tih!:>
zaista nisam,mogu da vam pokazem indeks:>)

samo recite... da li im verujete?

Offline willie the scot

  • Extra forumas
  • *
  • Posts: 1151
  • Gender: Male
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #36 on: 24-11-2007, 16:21:58 »
da se ne lazemo i ne uvijamo previse...

ocena je odraz znanja i razumevanja. ocena je odraz odlucnosti u izboru onog sto zelis u zivotu.
ocena je odraz organizovanosti i mogucnosti multitaskinga. ocena je na kraju odraz inteligencije jer je ona potrebna da se sebi objasne gore navedene stvari i da ih pojedinac prihvati.

ne postoji osoba koja ISKRENO zeli da bude naucni radnik i ima realan potancijal za to,a koja ne moze da ostvari prosek 9.0. u to sam ubedjen, i oko toga nema rasprave.

naucni rad je, koliko sam skapirao, ogromno odricanje, zelja i odlucnost. ako ovo niste imali tokom studija mala je verovatnoca da cete nekim cudom to steci posle.

ovako razmisljaju profesori i cini mi se, ma koliko mi se to ne svidja, da su potpuno u pravu.


Offline pig_am_am

  • LuDa gUdA
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1971
  • Gender: Female
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #37 on: 25-11-2007, 11:47:20 »
izvinite...

Offline Darker

  • Osnivac Farmacija foruma
  • Magistar daktilografije
  • ***
  • Posts: 6522
  • Gender: Male
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #38 on: 25-11-2007, 12:53:30 »
E ovako... tema je počela sa tim da li dr farmacije ima neke povlastice u radu u apoteci u odnosu na "običnog", pa je prerasla u ispitivanje validnosti ocenjivanja...
Rekao bih prvo nešto o radu u apoteci. Igrom slučaja poznajem jednog vlasnika apoteke. U kojoj je godinama kao apotekar radila žena sa diplomom poljoprivrednog faxa. Više ne radi zbog zakona itd. Po rečima vlasnika, to je najbolji farmaceut kog je ikada imao! A ni tehničari nisu loši( sa završenom srednjom školom!)
Toliko o validnosti i ocenjivanja i fakulteta i prijemnog ispita i sistema obrazovanja u našoj zemlji uopšte!!!
Nije čudo što nostrifikacija diplome u bilo kojoj stranoj zemlji podrazumeva studiranje od početka (karikiram, ali nisam daleko od istine, zar ne?)

Bili su ljudi po Amer'ci, znaju njihov sistem... poenta je, koliko ih skapirah, da su ti VRATA OTVORENA ZA SVE, samo ako hoćeš, imaš želje i entuzijazma...
A kod nas, da bi učestvovao u naučnom radu na faxu (što bi trebalo da bude OBAVEZA TOKOM STUDIRANJA) postoje uslovljavanja! :wall:

Sistem nije dobar. U okviru tog sistema, najbolji kriterijum koji postoji jeste index. I ne samo najbolji, jedini zakonski kriterijum, ako sam dobro razumeo...
Što znači-budite kivni na sistem, menjajte ga, profesori nisu savršeni, ali od njih to nikad ne bi trebalo očekivati!!! Ne daj bože  da me ocenjuje kompjuter ikada :K Ako razumete šta hoću da kažem...

Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17727
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #39 on: 25-11-2007, 14:54:38 »

ocena je odraz znanja i razumevanja. ocena je odraz odlucnosti u izboru onog sto zelis u zivotu.
ocena je odraz organizovanosti i mogucnosti multitaskinga. ocena je na kraju odraz inteligencije jer je ona potrebna da se sebi objasne gore navedene stvari i da ih pojedinac prihvati.

ne postoji osoba koja ISKRENO zeli da bude naucni radnik i ima realan potancijal za to,a koja ne moze da ostvari prosek 9.0. u to sam ubedjen, i oko toga nema rasprave.

Wili, reci da si ovo ozbiljno mislio?:face:

Offline willie the scot

  • Extra forumas
  • *
  • Posts: 1151
  • Gender: Male
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #40 on: 25-11-2007, 15:41:58 »
ja nisam dobar student, da ne bude zabune, ne pisem ovo iz snobovske perspektive nekog jaceg ko zeli da stavi slabije gde im je mesto.

ne mislim da treba da postoji potpuna zabrana za ljude koji imaju manji prosek, a zele da se bave naucnim radom. jasno je takodje da neko ko sprema ispite da dobije 6 ne treba sebe da vidi u predavackoj ulozi.

ipak, ocene nesto govore o toj osobi, vrlo su relevantne i treba ih uzeti u obzir.

zao mi je sto ne mozete da budete brutalno iskreni prema sebi i priznate ovo.

Offline Natasa

  • Osnivac Farmacija foruma
  • Redovan clan
  • *
  • Posts: 209
  • Gender: Female
    • NAPSer
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #41 on: 25-11-2007, 22:10:13 »
Nemam nista protiv uzimanja mene kao primer i ne shvatam ga pogresno.

I sama kada bih birala bih gledala Gausovu krivu i desni ugao (odlicno poredjenje). O pedagogiji da ne pricam, potpuno se slazem. Zato i svaki asistent ne pocne odmah da radi ogromne stvari vec je "na probi".

Sto se mene konrektno tice, nisam odustala od trazenja, ali podnosenje aplikacije ne postoji jer na sajtu fakulteta ne pise da su potrebni asistenti i saradnici. Kada odem na institut uvek se kaze pogledajte kada imamo konkurs. Sto je ok i razumem. No ti konkursi se ne pojavljuju, bar ih ja ne vidim. Samo cujem da je neko primljen u medjuvremenu.

No, kao sto pretpostavljam da se slazemo svi - ne treba odustajati od svojih iskrenih ciljeva, ali treba imati nacin za sve sto radis i iza cega stojis. Maltretiranje profesora da vas primi je u najmanju ruku neukusno, a stajanje sa strane i cekanje da nesto padne sa neba je nadrealno glupo (u najmanju ruku).

pozzz

Offline Adonis_Vernalis

  • Profesor farmakognozije
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1840
  • Gender: Male
  • The Point of No Return...
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #42 on: 26-11-2007, 09:07:38 »

Rekao bih prvo nešto o radu u apoteci. Igrom slučaja poznajem jednog vlasnika apoteke. U kojoj je godinama kao apotekar radila žena sa diplomom poljoprivrednog faxa. Više ne radi zbog zakona itd. Po rečima vlasnika, to je najbolji farmaceut kog je ikada imao! A ni tehničari nisu loši( sa završenom srednjom školom!)
Toliko o validnosti i ocenjivanja i fakulteta i prijemnog ispita i sistema obrazovanja u našoj zemlji uopšte!!!


Hm. Molim obrazlozenje i konkretan odgovor na pitanje: kakav kriterijum dobrog, boljeg i najboljeg farmaceuta vlasnik pomenute apoteke ima?

Pomenucu nekoliko mogucih odgovora, u formi potpitanja, bez zelje da ista prejudiciram. Zvaku s pacijentima? Pa svako ko je iole komunikativan moze da se spajta bilo s kime i da svima bude just fine. Lojalnost gazdi? Poslusnost? Nepostavljanje pitanja? Svaki dinar ostaje u kasi? Ne trazi povisicu, jer je bila zadovoljna bilo kojom platom? Ne trazi topli obrok i markicu? Ne kaci se sa lekarima? Nece da ide na kongrese i seminare? Ima poodraslu decu, pa ne trazi bolovanja zbog njihovih sarlaha i rubeola? Sta je dobar farmaceut (a ona cak ni farmaceut nije bila)? I na kraju - sta je vlasnik apoteke? Farmaceut?

Offline Darker

  • Osnivac Farmacija foruma
  • Magistar daktilografije
  • ***
  • Posts: 6522
  • Gender: Male
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #43 on: 26-11-2007, 12:49:04 »
Ovako, Ništa od ponuđenih odgovora :wink:
Znanje! Samo i isključivo znanje :wink: I naravno žvaka sa pacijentima, ali džabe žvaka ako ne zna koji lek gde i za šta :wink: Ostalo je sve pod razno...
A odakle joj znanje? To je već pitanje za nju, moja poenta je da je i validnost FAKULTETA relativna, a ne validnost OCENE :wink: Prihvatam da možda 10 000 ostalih studenata poljoprivrednog faxa možda ne bi moglo tako da se snađe u ulozi farmaceuta, ali ako je mogao jedan...
I sami znate koliko su relativne recimo ocene studenata profesorima :wink: Zašto mislite da nema tamnih primera i sa vaše strane? Nikad niste bili oštećeni za ocenu?
Zato podržavam priču da iako jedini "zakonski" kriterijum, index nije nužno i najbolji kriterijum :wink:

Offline Adonis_Vernalis

  • Profesor farmakognozije
  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 1840
  • Gender: Male
  • The Point of No Return...
Odg: Utisci postdiplomaca
« Reply #44 on: 26-11-2007, 14:20:26 »
OK. Zato je uvedena Bolonja, pa ce se sada znanje, samo i iskljucivo, prosiriti strukom. Za koju godinu, naravno. Do tada, struko moja, grcaj u neznanju.

Salu na stranu. Nisam ni jetak, ni zlonameran.

Ako se u sobu zatvorim 6 meseci i okruzim se knjigama, verovatno cu postati jako dobar agronom, a da njivu nisam ni video. Ziv covek moze sve da nauci...

Sve je, prema tome, u zivotu relativno. I jeste tako, zaista. Ali, to onemogucava funkcionisanje sistema, pa i samog drustva. A sa Bakunjinom je jos XIX vek raskrstio.
« Last Edit: 26-11-2007, 14:22:13 by Adonis_Vernalis »


 

ALIMS :: Ministarstvo zdravlja :: Farmaceutska komora :: RFZO :: Farmaceutski fakultet
Sajt info: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: Disclaimer
Tekstovi objavljeni na ovom sajtu su autorsko delo i zajednicko vlasnistvo vlasnika www.farmaceuti.com sajta i autora tekstova. Dalja distribucija tekstova dozvoljena je iskljucivo u nekomercijalne svrhe i uz jasno citiranje izvora i autora poruke, kao i internet adrese na kojoj se original nalazi. Za sve ostale vidove distribucije, obavezni ste da prethodno zatrazite odobrenje od vlasnika www.farmaceuti.com sajta ili autora teksta. Kompletnu odgovornost za sadrzaj objavljenih tekstova kao i posledice koje mogu nastati usled objavljivanja snose iskljucivo njihovi autori, ciji je pseudonim oznacen pored sadrzaja teksta.
Copyright © 2006-2014 "Farmaceuti.com", all rights reserved - sva prava zadrzana