posao spisak apotekacenovnik lekovatekstovikontakt

Author Topic: Kolicina aktivne supstance ?  (Read 1488 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Uma

  • Padobranac
  • *
  • Posts: 1
Kolicina aktivne supstance ?
« on: 07-03-2008, 19:02:25 »

Cao,
prvi put pisem. Nisam prva godina  :lol2:, kako je greskom navedeno, nego sam davno diplomirala ( pre nego sto ste se vi upisali ).
Na jednom drugom forumu vodimo sledecu polemiku, posto vam je tehnologija sveza sa predavanja, a mozete i da pitate asistenta ili profesora, recite mi sta je od ovoga tacno ?
Ne budite lenji, nego kliknite na link, ako vas ne mrzi odgovorite tamo :
http://www.doktor.co.yu/forum/viewtopic.php?t=19202
Pozdrav  :wave:
« Last Edit: 07-03-2008, 19:15:57 by Uma »


Offline Enea

  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 2311
  • Gender: Female
  • Somewhere in Detroit
Odg: Kolicina aktivne supstance ?
« Reply #1 on: 09-03-2008, 20:17:29 »
Ne mrzi me da se registrujem, nego ne zelim, jer vreme gubim tako..
Sta ja mislim o onome o chemu polemishete?
Neke izuzetno nestabilne supstance, mogu da uz pomocj odgovarajucjih pomocjnih materija postanu i ostanu stanibilne do kraja roka upotrebe.. Ne verujem da formulatori nemaju iskustva jer govorite o leku i obliku koji je jako dugo na trzishtu. I ne vezano za sam postupak izrade, nego vezano iskljuchivo za osobinu lekovite supstance: moze docji do migracije lek. supstance iz jedne tablete u drugu ukoliko nisu u blister i strip pakovanju.
Zaposleni ste i posedujete odgovarajucju literaturu: sto je toliko teshko otvoriti V Jug Pharm i pogledati testove koji se izvode u zavrshnoj kontroli kvaliteta, imate u njoj dozvoljena odstupanja za svaki oblik..
I nikako mi ne moze biti jasno zashto smatrate da su kvalitetniji i bezbedniji oblici stranih proizvodjacha, ako ne raspolazete dokumentacijom koja bi potvrdila vashe stavove?

toliko od mene, a ja kao da sam neko..  :pst

Offline Maslacak

  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 2068
  • Gender: Female
  • ~ štreber ~
Odg: Kolicina aktivne supstance ?
« Reply #2 on: 09-03-2008, 20:43:56 »
Ovako, tačno je da se u praksi pokazalo da svi "isti" lekovi nisu isti. Ovo se POSEBNO pokazalo u lečenju epilepsije, gde će lekar UVEK propisivati i zahtevati od pacijenta da uzme samo jedan određeni lek, najčešće originalnog proizvođača, iz prostog razloga što se taj već pokazao kao efikasan i bezbedan, a ne zna se zašto, dešavalo se da pacijenti ne odreaguju dobro na "isti lek" drugog proizvođača kad se već naviknu na jedan. Znači, kad epileptičar dođe u apoteku, nikako se ne sme reći:"nemamo taj, ali imamo ovo, to je isto". Iako u ovom slučaju nije epileptičar u pitanju, ali jeste prevencija preterane moždane aktivnosti, i jeste antiepileptik, u suštini, verovatno je to razlog zašto je insistirano baš na Mazepinu.

Kad su druge bolesti i lekovi u pitanju, trebalo bi da bude isto. E sad, negde jeste, a negde se u praksi pokazalo da malo i nije. Pa tako, domaći Acetisal kad ubacite u čašu vode, on se ni ne razmekša, dok se Bayerov aspirin lepo i ravnomerno raspadne. Takođe, kad otvorite Andol, zasmrdi sirćetna kiselina - dakle, pola aspirina je otišlo u etar. A "isto" je.

ALI, mislim da sve to nema veze sa količinom aktivne supstance koju fabrika stavlja u lek, kako je neko potencirao. To kako će lek da deluje na organizam ne zavisi samo od količine aktivne supstance, već u ogromnoj meri od izbora pomoćnih materija, načina izade, pritiska pri kompresiji, bla bla - tehnologija.
Koliko god Galenika i domaće kompanije bile "propale", ne zavisi sve samo od njih. Pa tako, postoji nešto što se zove Agencija za lekove. I da bi neki lek otišao u promet, taj mora da zadovoljava određena ispitivanja. Jedno od osnovnih, zaboga, je sadržaj aktivne supstance. I zaista NE VERUJEM da Agencija pušta u promet lekove sa "ofrlje" količinom aktivne supstance. Postoji nešto što se zove farmakopejski zahtev, i to i najjadnija kompanija što se tiče količine l.s. mora da poštuje.

E sad, sama tehnologija je drugo. Stare mašine, jeftinije pomoćne supstance, lošija formulacija, mogu dovesti do toga da lek npr nije dovoljno stabilan (kao aspirin, pa hidrolizuje do sirćetne), pa se stvarno smanji količina l.s, ali to je retko, ili da se lošije rastvara u organizmu i slično. Ako postoji razlika u dejstvu, ona se uglavnom odnosi na brzinu rastvaranja i brzinu i procenat resorpcije u organizmu. Naravno, sve ovo se ispituje takođe i u fabrici, i u samoj agenciji za lekove, i poredi se sa "originalnim" lekovima, ali tu je uvek ona in vitro-in vivo razlika, kao i pitanje kako su sama ta ispitivanja sprovedena...

Ja, u principu, ne mislim da treba imati averziju prema domaćim/generičkim lekovima, mislim da je uglavnom to to. Eto, za epilepsiju se konkretno to pokazalo u praksi, i primenjuje se, dok je u drugim slučajevima, posao farmaceuta zaista da kaže:"Da, to je isto". I trebalo bi da bude isto. Neko tvrdi da nije, neki lekari baš insistiraju samo na jednom leku itd...to je ona večna dilema. Ali količina aktivne supstance? Ne, ne verujem da je to osnovni problem :>

P.S. Ne želim da se registrujem negde gde se više nikad neću pojaviti, zato pišem ovde :wink:
« Last Edit: 09-03-2008, 20:48:36 by Maslacak »

Offline Enea

  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 2311
  • Gender: Female
  • Somewhere in Detroit
Odg: Kolicina aktivne supstance ?
« Reply #3 on: 09-03-2008, 20:58:18 »
[off]srecjom jos uvek mozemo da mislimo. maslachkica je po obichaju "oprala" [/off]

Offline AquArius

  • .. sfumato ..
  • Daktilograf pocetnik
  • ***
  • Posts: 3329
  • Gender: Female
  • AnAnymous
Odg: Kolicina aktivne supstance ?
« Reply #4 on: 09-03-2008, 21:06:07 »
Tacno je da kad kaze "To je isto" - farmaceut najcesce misli na oblik (eventualna varijacija bi bila tableta i efervescenta) i (prvenstveno) na dozu lekovite supstance, medjutim neki pacijenti mogu itekako da osete razliku i u pomocnim supstancama (kada je rec o paralelalam ili lekovim razlicitih fabrika), a ne samo u lekovitoj supstanci.

Stavise, izuzetno i izuzetno osetljiv pacijent moze da oseti razliku u serijama! istog prozivodjaca (primer je moja majka) koja moze prakticno da oseti da je neka od sirovina (pri tom ne mislim samo na lekovitu supstancu, vec na bilo sta sto ulazi u sastav oblika) drugacijeg kvaliteta od prethodnog.

Naravno, o tome da li je to dovoljno dobar kvalitet - necu ni da pricam, jer je Maslacak to lepo objasnila.

Dalje, svi lekovi koji se titriraju, odnosno cija doza mora biti odredjena na osnovu farmakokinetike leka (kardiotonici, razliciti hormoni ..) moraju imati izuzetno pazljivu, promisljenu formulaciju. Ali to je vec opste mesto.

Offline Bred

  • The S[h]ef
  • Administrator
  • Doktor daktilografskih nauka
  • *******
  • Posts: 17763
  • Gender: Male
  • Ekser koji se istupi sam sebe bruka
    • Farmacija forum
Odg: Kolicina aktivne supstance ?
« Reply #5 on: 10-03-2008, 17:19:07 »
ALI, mislim da sve to nema veze sa količinom aktivne supstance koju fabrika stavlja u lek, kako je neko potencirao. To kako će lek da deluje na organizam ne zavisi samo od količine aktivne supstance, već u ogromnoj meri od izbora pomoćnih materija, načina izade, pritiska pri kompresiji, bla bla - tehnologija.
Koliko god Galenika i domaće kompanije bile "propale", ne zavisi sve samo od njih. Pa tako, postoji nešto što se zove Agencija za lekove. I da bi neki lek otišao u promet, taj mora da zadovoljava određena ispitivanja. Jedno od osnovnih, zaboga, je sadržaj aktivne supstance. I zaista NE VERUJEM da Agencija pušta u promet lekove sa "ofrlje" količinom aktivne supstance. Postoji nešto što se zove farmakopejski zahtev, i to i najjadnija kompanija što se tiče količine l.s. mora da poštuje.

E sad, sama tehnologija je drugo. Stare mašine, jeftinije pomoćne supstance, lošija formulacija, mogu dovesti do toga da lek npr nije dovoljno stabilan (kao aspirin, pa hidrolizuje do sirćetne), pa se stvarno smanji količina l.s, ali to je retko, ili da se lošije rastvara u organizmu i slično. Ako postoji razlika u dejstvu, ona se uglavnom odnosi na brzinu rastvaranja i brzinu i procenat resorpcije u organizmu. Naravno, sve ovo se ispituje takođe i u fabrici, i u samoj agenciji za lekove, i poredi se sa "originalnim" lekovima, ali tu je uvek ona in vitro-in vivo razlika, kao i pitanje kako su sama ta ispitivanja sprovedena...

Dakle, opet je vazno istaci da na oslobadjanje l.s i dostizanje odredjene koncentracije u krvi utice prilicno mnogo faktora, izmdju ostalog i izbor pomocnih materija.
Osim primera koji su navedeni, za antikoagulatne lekove se isto ne moze uvoditi zamena tek tako i tvrditi da je isto, pre svega mislim na heprain i tu je takodje potrebno raditi titriranje doze.
Takodje, receno nam je da za neke lekove izbor stvarno treba prepustiti pacijentima-tipa koji anagletik im najvise odgovara za glavobolju, migrenu etc.
 :wink:

Offline Maslacak

  • Ultra mega giga forumas
  • **
  • Posts: 2068
  • Gender: Female
  • ~ štreber ~
Odg: Kolicina aktivne supstance ?
« Reply #6 on: 11-03-2008, 14:11:10 »
Generalno se ne treba nabeđivati s pacijentima.
"Pacijent je uvek u pravu" :>
Naše jeste da ponudimo (ako nije neki od ovih slučajeva kad se "ne nudi"), ali ukoliko pacijent odbije, ne treba nikako navaljivati.
Ako pacijent ne veruje u neki lek, taj će mu stvarno manje pomoći.
A kao što Aqua reče, postoje i osetljivi pacijenti, koji zaista osete i najmanje razlike :happy:
« Last Edit: 11-03-2008, 14:13:35 by Maslacak »

 

ALIMS :: Ministarstvo zdravlja :: Farmaceutska komora :: RFZO :: Farmaceutski fakultet
Sajt info: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: Disclaimer
Tekstovi objavljeni na ovom sajtu su autorsko delo i zajednicko vlasnistvo vlasnika www.farmaceuti.com sajta i autora tekstova. Dalja distribucija tekstova dozvoljena je iskljucivo u nekomercijalne svrhe i uz jasno citiranje izvora i autora poruke, kao i internet adrese na kojoj se original nalazi. Za sve ostale vidove distribucije, obavezni ste da prethodno zatrazite odobrenje od vlasnika www.farmaceuti.com sajta ili autora teksta. Kompletnu odgovornost za sadrzaj objavljenih tekstova kao i posledice koje mogu nastati usled objavljivanja snose iskljucivo njihovi autori, ciji je pseudonim oznacen pored sadrzaja teksta.
Copyright © 2006-2021 "Farmaceuti.com", all rights reserved - sva prava zadrzana