Izvor: PRESS
(http://www.pressonline.co.yu/admin/image.jpg?imageId=12675&thumb=1)
Èedomir Jovanoviæ tra¾io da Ceca bude zadr¾ana u zatvoru bez osnova, tvrdio je da ima èvrste dokaze da je ona ubila Ðinðiæa!
ÈETIRI MESECA U ZATVORU... Svetlana Ceca Ra¾natoviæ
Lider LDP-a Èedomir Jovanoviæ tra¾io je u julu 2003. godine da pevaèica Svetlana - Ceca Ra¾natoviæ ni sluèajno ne bude pu¹tena iz zatvora! Jovanoviæ je na neformalnom sastanku s tada¹njim premijerom Zoranom ®ivkoviæem pobesneo kad je saznao da æe Ceca biti pu¹tena iz pritvora i tra¾io da ona po svaku cenu ostane u CZ-u bar jo¹ ¹est meseci, saznaje Press od jednog od ministara u ®ivkoviæevoj vladi!
- Na tom sastanku u zgradi Vlade bili smo Zoran, Èeda i ja. Bilo je reèi o krizi odnosa u DOS-u, jer su ®ivkoviæa tada ucenjivali „orliæevci"... Onda je, usred sastanka, Èedi stigla SMS poruka. Kad ju je proèitao, pocrveneo je od besa! Odmah je poèeo da vièe da „neki idioti iz suda hoæe da oslobode Cecu iz zatvora". Pozvao je ministra pravde Vladana Batiæa i tra¾io od njega da Cecu po svaku cenu dr¾i u zatvoru bar jo¹ ¹est meseci, jer, kako je rekao, ima èvrste dokaze da je ona ubila Ðinðiæa (?!) - preprièava izvor Pressa.
Prema njegovim reèima, „Èedino divljanje" prekinuo je premijer ®ivkoviæ.
FAKTI
- Svetlana - Ceca Ra¾natoviæ 2003. provela je 121 dan u zatvoru
- Uhap¹ena je u vreme „Sablje" 17. marta 2003.
- Prvo je optu¾ena zbog kontakata sa „zemunskim klanom", a kasnije i zbog navodne utaje poreza u FK „Obiliæ"
- Pu¹tena je iz Centralnog zatvora 15. jula 2003.
Vojna bezbednost
- Zoran je posle nekoliko minuta presekao stvar. Rekao je Èedi da se smiri i da niko ne mo¾e da dr¾i bilo koga u zatvoru bez zakonskog osnova. Èeda je onda rekao da ima dokaze da æe Ceca uz pomoæ vojne obave¹tajne slu¾be da pobegne iz Srbije èim je puste iz zatvora. ®ivkoviæ je, ipak, odbio svaku dalju raspravu i na tome se sve zavr¹ilo - obja¹njava izvor Pressa.
Prema reèima na¹eg sagovornika, Èeda Jovanoviæ je odmah posle ubistva Ðinðiæa lièno nalo¾io da se „proveri Ceca", da joj se pretrese kuæa i da se uhapsi.
IMAO PIK NA CECU... Èedomir Jovanoviæ, lider LDP-a
(http://www.pressonline.co.yu/admin/image.jpg?imageId=12676&thumb=1)
- On je govorio da zna da je ona mafija¹ka k....! Kad god bi spomenuo njeno ime, on je psovao, a jako su ga nervirali tekstovi u novinama koji su podr¾avali Cecu - obja¹njava sagovornik na¹eg lista i ka¾e da mu se èini da je Jovanoviæ tada „imao lièni problem s Ra¾natoviæevom".
- Jednom prilikom, posle jedne sednice vlade, tada¹nji potpredsednik vlade Neboj¹a Èoviæ ¾estoko se posvaðao s Èedom. U jednom trenutku, Neboj¹a mu je pred svim ministrima rekao da mu je bolje da æuti i da æe pre ili kasnije morati da objasni kako je ispijao viski na bazenu u ©ilerovoj! Èeda se zblanuo! Prvi put mu je to neko rekao u lice. Ali, umesto bilo kakvog konkretnog odgovora, krenuo je da optu¾uje Èoviæa da ¹titi Cecu! - napominje na¹ sagovornik.
„Mafija¹ke novine"
Èedomir Jovanoviæ i njegov LDP juèe nisu hteli da komentari¹u na¹a saznanja. Jedan od njihovih funkcionera, koji nam se nakratko javio na mobilni telefon, samo nam je poruèio da „ne govori za mafija¹ke novine", dok je biv¹i ministar pravde a sada poslanik LDP-a Vladan Batiæ prekinuo vezu èim je èuo da zovemo iz Pressa.
Na drugoj strani, Ceca Ra¾natoviæ ka¾e da je ranije èula sliènu prièu, ali da ne ¾eli da bilo ¹ta komentari¹e na ovu temu.
- Ja sam svoju golgotu pro¹la. Uhapsili su me i dr¾ali u zatvoru du¾e od bilo kog mafija¹a. Onima koji su to uradili meni i mojoj deci savest je najveæa kazna - ka¾e Ceca.
D. Lebovski
Izvor je haos, ali daj Bo¾e da je sve to taèno, opet bih glasao za njega :K :Bog :Bog :Bog
mozemo otvoriti temu o zivotu i delu Cede Smrka.
A D, rekao bih da mu se ne pise dobro :wink:
D, da li opravadavas da neko, BILO KO, cuci u zatvoru 4 meseca zbog ludog Cede koji tvrdi da on licno i samo on ima dokaze da je CECA ubila Djindjica?!?!?!
Ko je imalo zdrav u glavu, zna da ovo spada u domen naucne fantastike i debilizma. :wink:
Ceda za predsednika! ha ha ha! :K :smekerica:
To i ja ka¾em :K
obezbedicu vam besplatan pregled i tretman kod psihologa i-ili psihijatra :K :K
Hvala, poludeh od Cece naèisto :plez :K
ma obadvoje u zatvor :F
QuoteKad god bi spomenuo njeno ime, on je psovao
:>
Ovo je dobro!
i ja isto tako!
napad je najbolja odbrana.
seljanka sto posto zna svasta o smrku.
[off] izvinjavam se simpatizerima i jednog i drugog aktera ove price[/off] :>
Bredly, ti si izgleda podvojena licnost. U temi ...a nisu novine si za ovakve 'novine', tj. tekstove napisao (citiram) 'prilicno su tendeciozni i pitanje je koliko se moze imati poverenja u ono sto oni pisu', a u drugim temama iznosis kao svoje stavove one koje upravo ti mediji lansiraju. Pa zar mislis da je neko ko je bio u najuzem vrhu tadasnje vlasti, blizak Cedi i Zivkovicu, mogao da razmislja toliko razlicito od njih, pa jos sad da svoju ispovest da jednom Pressu?! Mrzi me sad da brojim koliko si puta na forumu napisao Smrk, ali pretpostavljam vise od 100 puta, sviras istu plocu kao oni fizikalci na Vukovom spomeniku, a ja bih voleo ipak malo da konstruktivnije diskutujemo o ovakvim temama. Ako to nije moguce, nema veze, samo reci :wink:
Ha ha ha, dobar si, Dare!c c c
Sto kaze Teofil Pancic - ja ne znam sta Ceda radi u privatnom zivotu, sta je radio u mladosti i sl., ali kad vidim koji su mu neprijatelji (mislim na onih desetak koje je tuzio- Kostunica, Velja Ilic, Djelic, urednik Pressa, urednik Kurira, urednik Gazete, Miskovic,....), ne moze, a da se ne bude na njegovoj strani!
Ti si, Brede, izvukao clanak iz jako hm, 'zanimljivih' novina, tako da se iz ovoga moze samo videti tj.- zakljuciti kako sve sto Ceda prica nema nikakvu osnovu i kako je on, u sustini, nenormalan. I sada bi da se svi smejemo njemu!
:wall:
:wave:
Hej, Da niste dvolicni?
Ja stvarno nekad ne mogu da vas razumem - citam ove postove i ne verujem oko cega se vodi prepirka?!
Pomirite se sa tim da istinu nikad necete saznati i vodite svoj miran zivot van okvira politike - to vam je moj savet :friend:
Nisam ja komentarisao istinost niti je moje da utvrdjujem da li je tacno da je Smrk radio sve to sto je radio, to ce sud i vreme pokazati i dokazati nadam se.
Uglavnom, i ovo sto je napisano ne odudara od njegovog stila ponasanja a setimo se da je Smrk tad bio znacajna funkcioner DOSove vlasti :wink:
MA ne mogu bre *, ovo je fenomenalna tema, konaèno se sustièu dve najexploatisanije osobe na ovom forumu :K
KAo horor: Godzila vs. King kong :siza:
Alien vs. Predator :116: :116: :siza: :siza:
Nisam ja komentarisao istinost niti je moje da utvrdjujem da li je tacno da je CECA radiLA sve to sto je radILA, to ce sud i vreme pokazati i dokazati nadam se.
Mo¾emo tako do sutra :ball2: :~ :~ :~
Aha, a da ti mucnes glavom i prosudis koliko je realno da je Ceca ubila Djnindjica??? :wall: :wall: :wall: :K :K :K
Quote from: Darker on 27-11-2007, 11:19:39
KAo horor: Godzila vs. King kong :siza:
Alien vs. Predator :116: :116: :siza: :siza:
Ko si ti od ovih, a ko je ovaj drugi? :K
mislim da je Ceca,iliti Sesa King Kong?!??!?!?tj Predator?!?!? :>
mislim da je krajnje vreme da se ovo dvoje oglase na forumu :>
do tada ne zelim da dajem ozbiljne note nikakvim pricama o njima.
Чеда је последњи човек који треба да говори о нечијем хапшењу па био то Мишковић или Цеца
Sve je to olos :namcor
Quote from: Bred on 26-11-2007, 16:27:26
D, da li opravadavas da neko, BILO KO, cuci u zatvoru 4 meseca zbog ludog Cede koji tvrdi da on licno i samo on ima dokaze da je CECA ubila Djindjica?!?!?!
Ko je imalo zdrav u glavu, zna da ovo spada u domen naucne fantastike i debilizma. :wink:
Quote from: Bred on 27-11-2007, 10:57:17
Nisam ja komentarisao istinost niti je moje da utvrdjujem da li je tacno da je Smrk radio sve to sto je radio, to ce sud i vreme pokazati i dokazati nadam se.
Pa kako nisi komentarisao istinitost kad upravo navodis kao cinjenice nesto sto je 'pouzdani' izvor rekao Pressu :roll:
Normalno da je Ceca trebalo da bude uhapsena kada je 8.marta (4 dana pre atentata) bila u diskoteci (onoj u podrumu nekadasnjeg Trezora) sa prvooptuzenim Ulemekom, a da ne pricam jos koliko vremena pre toga je provodila u drustvu Zemunaca. Setite se samo onog incidenta sa njenog rodjendana u Stupici kada je Legija postrojavao pandure i terao ih da rade sklekove, ili se setite svedocenja na Specijalnom sudu upravo na sudjenju za ubistvo premijera kada je ona sama izjavila da je pare za snimanje ploce dobijala od njih, ili se setite sudskog zapisnika sa istog tog sudjenja u kome se nalazi spisak ilegalnog oruzja pronadjenog u njenoj kuci. Sve ovo detaljno sam vec pisao prosle godine u nekoj temi, zaboravih vec u kojoj, ali ovo nije iz kojekakvih novina vec sa sudjenja koja sam pratio. Do duse, takve stvari sigurno nece procitati u Kuriru, Pressu, Pravdi ili Gazeti. Samo za to je trebalo odlezi mnogo vise od ta 4 meseca, a gde su jos tu malverzacije sa FK Obilicem?!
Ne zelim uopste da komentarisem njenu muzicku karijeru, samo cu reci svoje misljenje da je ona olicenje propasti sistema vrednosti na nasim prostorima. Jadni oni kojima je ona ideal.
Meni je i dalje najbolja tema na forumu, pravim kokice, zavaljujem se u udobnu fotelju i èekam da se Bred uloguje O0
P.S. Ceca je vi¹e Alien, ima sliènu facu... Predator ima one èudne nozdrve, mora da ¹mrèe kokain, tako da je sliènost vi¹e nego oèigledna...
P.P.S. Na kraju filma Predator pobeðuje :~ :~
aaaaa...zato je ona Aliena,a?ccc...D nisi objektivan!!! :>
ja se malo trudim da sve ovo ignorisem(uspesno,zar ne?!?!),
ali moram samo da kazem da se APSOLUTNO slazem sa Popom...
Mene Ceda sad podseca na Bebu Popovica... Sve tuzi i svi ga tuze, kao neki prgavi Kalimero. Mislim da to nije put kojim treba da ide neko ko zeli da se bavi ozbiljno politikom.
A od Chede (sniffa) nece da bidne nista , jerbo ga ja znam od 1996 godine ko je i sta je , jos dok ste vi (CITAT) " Srali u gace i jeli pacja go`na".
On je jedan ulicni bukac i nista vise. Za deset godina rada u politici nije navikao da prica kulturnim tonom neg se dere i afektira kao da je ucenik Voje Seselja , a ne Zorana Djindjica.
Quote from: pop on 27-11-2007, 22:21:50
Quote from: Bred on 26-11-2007, 16:27:26
D, da li opravadavas da neko, BILO KO, cuci u zatvoru 4 meseca zbog ludog Cede koji tvrdi da on licno i samo on ima dokaze da je CECA ubila Djindjica?!?!?!
Ko je imalo zdrav u glavu, zna da ovo spada u domen naucne fantastike i debilizma. :wink:
Quote from: Bred on 27-11-2007, 10:57:17
Nisam ja komentarisao istinost niti je moje da utvrdjujem da li je tacno da je Smrk radio sve to sto je radio, to ce sud i vreme pokazati i dokazati nadam se.
Pa kako nisi komentarisao istinitost kad upravo navodis kao cinjenice nesto sto je 'pouzdani' izvor rekao Pressu :roll:
Sta to navodim kao cinjenice?
Quote
Normalno da je Ceca trebalo da bude uhapsena kada je 8.marta (4 dana pre atentata) bila u diskoteci (onoj u podrumu nekadasnjeg Trezora) sa prvooptuzenim Ulemekom, a da ne pricam jos koliko vremena pre toga je provodila u drustvu Zemunaca. Setite se samo onog incidenta sa njenog rodjendana u Stupici kada je Legija postrojavao pandure i terao ih da rade sklekove, ili se setite svedocenja na Specijalnom sudu upravo na sudjenju za ubistvo premijera kada je ona sama izjavila da je pare za snimanje ploce dobijala od njih, ili se setite sudskog zapisnika sa istog tog sudjenja u kome se nalazi spisak ilegalnog oruzja pronadjenog u njenoj kuci. Sve ovo detaljno sam vec pisao prosle godine u nekoj temi, zaboravih vec u kojoj, ali ovo nije iz kojekakvih novina vec sa sudjenja koja sam pratio. Do duse, takve stvari sigurno nece procitati u Kuriru, Pressu, Pravdi ili Gazeti. Samo za to je trebalo odlezi mnogo vise od ta 4 meseca, a gde su jos tu malverzacije sa FK Obilicem?!
Ne zelim uopste da komentarisem njenu muzicku karijeru, samo cu reci svoje misljenje da je ona olicenje propasti sistema vrednosti na nasim prostorima. Jadni oni kojima je ona ideal.
Crni pope, zar nekog treba hapsiti sto se druzi sa nekim, bilo kim??? :wall: :wall: pa to je onda jos jedan razlog zasto Smrk treba da ide u buvaru zajedno sa svojim ortacima :wink: :K
Ma, ja bih sve njih strpala u tu istu buvaru i vi ne bi imali vise cime da zamarate mozgove :>
Crni shefe, ja stvarno ne znam odakle da pocnem da ti objasnjavam gde je greska u koracima... Ti bukvalno svaki post pises u stilu kolumni Pressa, Kurira i sl., cak koristis i recnik k'o da su ti Bilbija, Kesic i Vuchko mentori na doktoraratu iz daktilografije :K Ja sve vreme pokusavam da te ubedim da malo citas (i druge) novine, da malo prosiris vidike, al' mi ne ide :H.
Sto se tice hapsenja gdje Raznatovic, ako zanemarimo to 'druzenje' (mada je to pre saucesnistvo ili bar pomaganje u zlocinu), pa i finansijske momente o kojima sam pisao, opet ostaje bar onaj arsenal ilegalnog oruzja u NJENOJ kuci, koja inace jos uvek nema sve gradjevinske dozvole. Sta mislis da tebi policija nadje i jednu jedinu 'osu' u tvom stanu, cija god da je, gde bi zavrsio?!
Ovde ne pricam o njenoj muzickoj karijeri ili o tome koliko ljudi slusa njenu muziku, vec jednostavno o tome da je ona neraskidivi deo tog mracnog miljea. Dok god mi ne raskrstimo sa tim nakaradnim sistemom vrednosti, nikad nam nece biti sustinski bolje.
Uhhhh, lepe li teme. Brede, taman po tvojoj meri - Ceca, srpska majka, i jedan narkoman na drugoj strani. Zanimljivo u startu. E pa, ovako, ljudi ne uce da citaju budzasto. Ja ovde ne govorim da treba da citate/mo Press i Kurir, i za to postoji tema, otvorio je pop - prodaje se, a nisu novine, mislim da tako nekako slovi. Ja govorim o onome sto je doticna gospodja izjavila, a opste je poznato da gospodja ne daje intervjue, a da ne proveri ili, drugim recima, da ne stoji iza onoga sto je izrekla. Dakle, kumovi su ti razni pacovi, ti si kuma raznim pacovima - ovde podrazumevam i Pacova i Legiju i sve znane i neznane "heroje" nasega doba, ovde podrazumevam izjavu da si pricao sa jednim od pomenutih, ali pazi cuda, neposredno pre atentata, i da je taj neko trazio alibi jer se, uuuuuu, nesto veliko i bitno sprema. Sve je ovo gospodja izrekla i to u svoju odbranu :hmm. E pa, vidite, ili ona malo misli, a mnogo prica i pokusava da bude pametna i spretna, ili je tacno ono sto ona prica. Sve u svemu, moze ona da peva i narednih 50 godina sto se mene tice, ne smeta mi jer postoje mehanizmi odbrane, ali, da je ona primer postenog coveka i uzornog gradjanina koji je sve radio kako valja i trebuje, toga me manite. Sto se tice njene muzike, postujem da je neko slusa i voli to sto ona peva, jer ukusi se razlikju. Ali, pricati da nekome treba psiholog zato sto ne smtra Cecu karakternom mladom gospodjom, je nesto vrlo smesno, a ujedno i, vrlo tuzno. Ali, posto je ova, kao i bilion drugih tema, pretvorena u pricu o Cedi - narkomanu, smrku itd. itd. ja, opet lepo kazem, otvorite mu temu! I ja cu opet imati sta da kazem. Ali, toliko mesanje baba i zaba uzrokuje da coveku prosto postane strasnoooo muka, povraca mu se. Jeste, zivot je surov, jbg, i zato je Ceca srpska majka. Ili, da pozovemo Sve za ljubav da se malo odmorimo, a Ceca, fanovima, isprica zivotnu pricu koja ide od mladih dana, moralno utemeljenih? Mislim, ovo je sve u svrhu kvalitetnog sadrzaja jer zamislite tek temu Ceca na kafi, Ceca se ispovedila, Ceca bez sminke, mislim, ima toga. Ceca samo tako dobro pliva u s**** do guse i na tome svaka cast! Ali, s**** nikako ne valja tako da, moze da pliva do mile volje. G**** su g****. Dakle, podrobno proveriti radnje doticnog i ako neko izjavi da sam se prevarila, postujem. Do tada, smrdiiiiii mnogooooo.
P.S. Ponavljam se, ali potpisujem sve sto je pop rekao. On je, ovoga puta, bio, mozda, tolerantniji od mene, ali, sve u rok sluzbe :wink:
Quote from: pop on 29-11-2007, 00:32:37
Sto se tice hapsenja gdje Raznatovic, ako zanemarimo to 'druzenje' (mada je to pre saucesnistvo ili bar pomaganje u zlocinu), pa i finansijske momente o kojima sam pisao, opet ostaje bar onaj arsenal ilegalnog oruzja u NJENOJ kuci, koja inace jos uvek nema sve gradjevinske dozvole. Sta mislis da tebi policija nadje i jednu jedinu 'osu' u tvom stanu, cija god da je, gde bi zavrsio?!
Ovde ne pricam o njenoj muzickoj karijeri ili o tome koliko ljudi slusa njenu muziku, vec jednostavno o tome da je ona neraskidivi deo tog mracnog miljea. Dok god mi ne raskrstimo sa tim nakaradnim sistemom vrednosti, nikad nam nece biti sustinski bolje.
1. Nakaradni sistem vrednosti cini i Smrk i njegovi obozavaoci as well.
Quote from: pop on 29-11-2007, 00:32:37
Crni shefe, ja stvarno ne znam odakle da pocnem da ti objasnjavam gde je greska u koracima... Ti bukvalno svaki post pises u stilu kolumni Pressa, Kurira i sl., cak koristis i recnik k'o da su ti Bilbija, Kesic i Vuchko mentori na doktoraratu iz daktilografije :K Ja sve vreme pokusavam da te ubedim da malo citas (i druge) novine, da malo prosiris vidike, al' mi ne ide :H.
Wow, mislis da se ne izrazavam dovoljno intelektualno???
To je moje pravo. :wink:
Takodje ja tebi mogu prigovoriti da ne citas svu mogucu stampu, ko sta cita je stvar licnog izbora, vremena i interesovanja. O istinitosti nasih novina smo vec diskutovali a takodje smo konstatovali da je i suludo trazenje nekih dokaza od nas kao obicnih smrtnika tipa da li je Ceda stvarno smrk ili ne, i da li je stvarno i sta Ceca kome rekla itd itd.
Vec sam ti ranije prigovarao na neobjetkivnosti. Temu o Ceci vec imamo i tu ste imali priliku da iznesete misljenje i o njoj i o njenoj muzici i o poremecenom sistemu vrednosti kod nas. Ovde bi akcenat stavio na Smrka. Pope, kao je moguce da se nimalo kriticki ne osvrces na Smrkova nedela vec Ceci tu pronalazis oruzje, druzenje sa pacovima i tome slicno? :wink:
Ako sam nesto mrzeo to je neobjektivnost, pristrasnost i ostrascenost. :wink: :cvet
Brede, brate, ne rece mi sta mislis gde bi zavrsio da ti policija nadje
jednu 'zolju' u tvom stanu?
Quote from: Bred on 29-11-2007, 09:57:56
1. Nakaradni sistem vrednosti cini i Smrk i njegovi obozavaoci as well.
Dobro je, kazes
i Smrk, sto znaci da bar malo napredujemo.
Na neobjektivnosti mozes da mi prigovoris, to je tvoj stav, ali na neinformisanosti - to tesko. Valjda ti znas da o onome sto me zanima procitam barem 3-4 novine, a Boga mi i ono sto se kupuje na trafici, a nisu novine (da ne pricam o drugim izvorima na netu, stranim chasopisima i licnim kontaktima, ako ih imam). Razlika u mojim i tvojim postovima je to sto sam ja svoje stavove o gdji Raznatovic potkrepio konkretnim (sudski dokazanim) cinjenicama sa sudjenja koja sam pratio, a ne iz rekla-kazala 'novina'. Sto se tice moje kriticnosti prema Chedi, ima je na pretek, ali mi ne pada na pamet da je iznosim u temi koja u naslovu ima i Cecu, a za osnovu ima tekst iz Pressa.
U vezi trpanja Chede u buvaru, zar ti stvarno mislis da njegovi arhi-neprijatelji tipa ex-ministra pravde Stojkovica, ministra policije Jochica, pa i svemocnog Miskovica, vec ne bi to uradili da mogu?!
Masho :pljes: ipak si uspela da zadrzis odredjenu dozu tebi svojstvene politicke korektnosti :K
Postaje sve uzbudljivije, èekam rasplet :K :K
P.S. Pravim nove kokice, oæe neko?
P.P.S. Bred izla¾e kao èinjenicu prvi tekst u temi, koji koristi kao polaznu osnovu za pljuvanje narkomana kako nije normalan nego mora da se mnogo izdrogirao kad hoæe cecu na robiju...
Kada mu pop to spoèita kao pozivanje na neproverene izvore, on odgovara pitanjem:koje èinjenice? i tu svaka diskusija prestaje.
Quote from: Darker on 30-11-2007, 12:00:25
P.S. Pravim nove kokice, oæe neko?
Hocem ja! Pa da zajedno pratimo rasplet!
D, ko ce da pritiska stalno ono - refresh page? :K
meni nije jasno. jel pop brani cedu ili samo ne mirise cecu :>
za breda mi je jasno.
das i meni kokice. :>
QuoteTemu o Ceci vec imamo i tu ste imali priliku da iznesete misljenje i o njoj i o njenoj muzici i o poremecenom sistemu vrednosti kod nas.
Pardon, nismo imali jednu, vec milion (Ceca i Andrej, Ceca i Fotos, Cece nema na Pinku, jedna posvecena koncertu na Uscu, jedna posvecena slikama sa koncerta na Uscu...), a ti verovatno mislis na onu u biografijama poznatih. Ja sam i tamo rekla sta mislim, ali ako neko tuzi Cecu, onda ne mozemo da pisemo o vremenskim prilikama vec o Ceci. Dakle, ako nisi hteo da pricamo o onome protiv koga neko hoce da podigne tuzbu, sta ce onda ova tema ovde?
QuoteOvde bi akcenat stavio na Smrka
Akcenat mozes da stavis jedino ako govoris o dve stvari. Tada akcenat znaci da jednoj dajes malo veci znacaj. Ali, posto ti ovde pises kao da je Ceda tuzio samog sebe, akcenat ti nije potreban.
QuotePope, kao je moguce da se nimalo kriticki ne osvrces na Smrkova nedela vec Ceci tu pronalazis oruzje, druzenje sa pacovima i tome slicno?
Brede, a kako je moguce da se nimalo kriticki ne osvrces na Cecina nedela vec Cedi tu pronalazis drogu i tome slicno?
QuoteAko sam nesto mrzeo to je neobjektivnost, pristrasnost i ostrascenost.
Pa i ja bih rekla da si mrzeo. Sada ti je to jaca strana.
Kladim se u deset severnokorejskih maraka na Breda!
Ma dirigente, sve si pome¹ao, ne gledamo bitku Juno¹a Bred vs. raspomamljeni foruma¹i, veæ Ceca vs.Èeda :wink:
Kokice, kokice, hoæe neko kokice!!
a posle mo¾emo da organizujemo tribinu gde æe Bred da odbrani cecu kao u onom klipu! :K :K :K
Ma¹o, argumenti su ti dobri, ali smanji malo ton :1 :K I ne nerviraj se!! :peace:
Evo, ja upravo puckam kokice i citam Mashine argumente :igra:
Ma¹o, ne smanjuj ton, dosta su oni bili glasniji od nas :cvet
[off]Ljudi, jos cu se i uobraziti[/off] :K. [off]Nisam ni povisila ton tako da ne mogu ni da ga spustim[/off] :wink: [off]( Darkeru, ja sam jedan stabilan alt)[/off] :K
Quote from: pop on 29-11-2007, 22:48:05
Brede, brate, ne rece mi sta mislis gde bi zavrsio da ti policija nadje jednu 'zolju' u tvom stanu?Quote from: Bred on 29-11-2007, 09:57:56
U zatvoru gde je bila i Ceca i to 4 meseca, sto je suludu jer ni u jednoj DEMOKRATSKOJ zemlji pritvor ne moze toliko da traje. Svi pozitivni efekti Sablje su ponisteni drugim flagrantim krsenjem ljudskih prava.
Quote from: pop on 29-11-2007, 22:48:05
Razlika u mojim i tvojim postovima je to sto sam ja svoje stavove o gdji Raznatovic potkrepio konkretnim (sudski dokazanim) cinjenicama sa sudjenja koja sam pratio, a ne iz rekla-kazala 'novina'.
Cinjenice? Ne bih se slozio. Prvo mora se uzeti u obzir KO je to jelte rekao i sa kakvim namerama. Drugo, sto je jos bitnije, da ima elemenata za krivicno gonjenje Cece-istraga bi vec bila pokrenuta pa ako bi bilo dokaza, podignuta i optuznica. :wink:
A posto Masha mora da pametuje i bude mirodjija u svakoj corbi, i njoj cu kazem po koju :K
Quote from: Masha on 30-11-2007, 19:12:28
QuoteTemu o Ceci vec imamo i tu ste imali priliku da iznesete misljenje i o njoj i o njenoj muzici i o poremecenom sistemu vrednosti kod nas.
Pardon, nismo imali jednu, vec milion (Ceca i Andrej, Ceca i Fotos, Cece nema na Pinku, jedna posvecena koncertu na Uscu, jedna posvecena slikama sa koncerta na Uscu...), a ti verovatno mislis na onu u biografijama poznatih. Ja sam i tamo rekla sta mislim, ali ako neko tuzi Cecu, onda ne mozemo da pisemo o vremenskim prilikama vec o Ceci. Dakle, ako nisi hteo da pricamo o onome protiv koga neko hoce da podigne tuzbu, sta ce onda ova tema ovde?
Opet se ti petljas u nesto sto nije tvoja briga.
Ajmo redom.
1. Misljenje o muzickim kvalitetima i ukusima smo vec izrazili u nekoliko tema , izmedju ostalog i o narodnjacima i o Ceci ima li poentu ponavljati to da li je ili nije ona odraz "sistema nakarednih vrednosti" ili slicno? Nije. Potpuno bespotrebno upravo zato sto je vec receno to isto a ponavljanje ne doprinosi kvalitetu foruma niti moze posluziti kao nesto na sta se novi clanovi mogu ugledati.
2. Ova tema ima zadatak da dodatno rasvetli licnost i delo Cede Smrka , kao sto vec rekoh, kroz razumnu sumnju da je odredjivao i naredjivao pritvor za nekog coveka na osnovu nepostojecih dokaza koje, jelte, ima samo on i niko vise. Istinost tih navoda ce potvrditi ili poreci istraga i tuzilastvo. videcemo sta ce biti od toga.
Quote from: Masha on 30-11-2007, 19:12:28
QuoteOvde bi akcenat stavio na Smrka
Akcenat mozes da stavis jedino ako govoris o dve stvari. Tada akcenat znaci da jednoj dajes malo veci znacaj. Ali, posto ti ovde pises kao da je Ceda tuzio samog sebe, akcenat ti nije potreban.[/quote]
Opet da filozofiramo? Zalim, nece moci. Pogledati odgovor iznad.
Quote from: Masha on 30-11-2007, 19:12:28
QuotePope, kao je moguce da se nimalo kriticki ne osvrces na Smrkova nedela vec Ceci tu pronalazis oruzje, druzenje sa pacovima i tome slicno?
Brede, a kako je moguce da se nimalo kriticki ne osvrces na Cecina nedela vec Cedi tu pronalazis drogu i tome slicno?
1. Koja nedela?
2. Da li mislis da se Cecina nedela mogu porediti sa Smrkovim?
I ovde nije bitna Ceca-bitno je to da je jedan ex drzavni funkcioner naredjivao da se nekom produzi pritvor zbog navodnih dokaza da je neko ucestvovao u ubistvu pri cemu su ti dokazi SAMO NJEMU poznati?? :wall: :wall:
Quote from: Masha on 30-11-2007, 19:12:28
QuoteAko sam nesto mrzeo to je neobjektivnost, pristrasnost i ostrascenost.
Pa i ja bih rekla da si mrzeo. Sada ti je to jaca strana.
Ko mi kaze? Ironija. :wink:
Oko stvari koje sam naveo u ovom odgovoru necu da raspravljam, a ako TI Masho krenes u raspravu u svom fazonu , brisacu poruke.
Dalje diskusija o muzickim [ne]kvalitetima Cece, narodne muzike i tome slicno ce se takodje brisati jer nisu konstruktivne plus predstavljaju ponavljajne vec prezvakanog.
Dakle, hocu samo da vas usmerim u pravcu u kom treba da ide ova tema kao i zasto je objavljena.
Ako ne bude mogla da ide u tom, konstruktivnom pravcu, bice zakljucana.
Eto tako.
:cvet
zao mi je da gledam kako pametna deca staju iza ovo dvoje [off] nemam ime[/off] i vatreno se za njih bore...
evo ti kokice,gazda...idem ja.
Ajmo redom:
Quote1. Misljenje o muzickim kvalitetima i ukusima smo vec izrazili u nekoliko tema , izmedju ostalog i o narodnjacima i o Ceci ima li poentu ponavljati to da li je ili nije ona odraz "sistema nakarednih vrednosti" ili slicno? Nije. Potpuno bespotrebno upravo zato sto je vec receno to isto a ponavljanje ne doprinosi kvalitetu foruma niti moze posluziti kao nesto na sta se novi clanovi mogu ugledati.
I ja smatram da ne treba da pricamo o muzickoj karijeri. Niko je i ne tuzi zato sto peva.
Quote2. Ova tema ima zadatak da dodatno rasvetli licnost i delo Cede Smrka , kao sto vec rekoh, kroz razumnu sumnju da je odredjivao i naredjivao pritvor za nekog coveka na osnovu nepostojecih dokaza koje, jelte, ima samo on i niko vise. Istinost tih navoda ce potvrditi ili poreci istraga i tuzilastvo. videcemo sta ce biti od toga.
Ako tema glasi
Ceda trazio robiju za Cecu ne vidim kako je zadatak teme da rasvetli lik i delo Cedomira Jovanovica?
QuoteI ovde nije bitna Ceca-bitno je to da je jedan ex drzavni funkcioner naredjivao da se nekom produzi pritvor zbog navodnih dokaza da je neko ucestvovao u ubistvu pri cemu su ti dokazi SAMO NJEMU poznati?
Ceca je, kada je bila uhapsena u akciji Sablja koja je bila za vreme vanrednog stanja, sama rekla da je razgovarala sa onima koji su ucestvovali u ubistvu premijera, i to par dana pre toga, i da su joj trazili alibi. Dakle, to se zove osnovana sumnja. U pretrazivanju kuce nasli su joj citav arsenal. Ali, zasto to mene cudi? Verovatno to svi mi posedujemo :roll:
QuoteHocu samo da vas usmerim u pravcu u kom treba da ide ova tema kao i zasto je objavljena
Hvala na smernicama.
I nestajanje iza Ceca ne znaci nuzno stajanje iza Cede.
Bredly,nemoj sad mene pogresno da protumacis,
ali nisu oni ni skretali sa puta da bi ih sad neko usmeravao...
Ukoliko je Ceda trazio robiju za Cecu,
onda se prica i o Cedi i o Ceci...a ne samo o Cedi...
Ne videh da je bilo ko spomenu Cecine pesme...
p.s.Masho,upade mi :K
Quote from: Bred on 03-12-2007, 17:45:17
Cinjenice? Ne bih se slozio. Prvo mora se uzeti u obzir KO je to jelte rekao i sa kakvim namerama. Drugo, sto je jos bitnije, da ima elemenata za krivicno gonjenje Cece-istraga bi vec bila pokrenuta pa ako bi bilo dokaza, podignuta i optuznica. :wink:
Ti se ne bi slozio, ali je to sto sam napisao ipak cinjenica jer je dokazana u svedocenju g-dje Raznatovic na sudjenju za ubistvo premijera. Skracena izdanja transkripta sa sudjenja su javno objavljivana na sajtu Ministarstva pravde, tu sam upravo i procitao, i u tome se ti i ja razlikujemo, moj shefe: tvoj izvor za ovo -
Quote from: Bred on 03-12-2007, 17:45:17
razumnu sumnju da je odredjivao i naredjivao pritvor za nekog coveka na osnovu nepostojecih dokaza koje, jelte, ima samo on i niko vise.
je Press, a moj izvor je nesto sto je posvedoceno na Specijalnom sudu. Tvoje pravo je da obrises ovaj post ako mislis da tema ne ide u pravcu u kojem ti zelis, ili da zakljucas temu, ali sama cinjenica da time pretis, dovoljno govori o tvojoj objektivnosti, nepristrasnosti i neostrascenosti.
Ja se sve vreme pitam sledece - sta bi tek bilo da se pop, ja i jos poneko pozivamo na cinjenice iz Pressa s obzirom na to da, kada samo ponovimo ono sto je gospodja Raznatovic sama izjavila, i to u svoju odbarnu, dobijamo neku vrstu ukora pred iskljucenje? (evociram uspomene iz srednje skole :K). Ili epitet mirodjije. Zakljuvacaj, admine, sve sto mislis da treba, brisi sve sto treba, ali tesko da ces izbrisati gospodjine reci. Dakle, to da je pristala da da alibi svojim kumovima jer su spremali nesto bitno i vazno, sama je rekla i to je sasvim dovoljno dobar razlog da budes u pritvoru koliko i bilo ko drugi blisko povezan sa onima koji su osumnjiceni. To sto je ona srpska majka u tom slucaju ne pomaze.
Quote from: Masha on 03-12-2007, 21:46:27
Dakle, to da je pristala da da alibi svojim kumovima jer su spremali nesto bitno i vazno, sama je rekla i to je sasvim dovoljno dobar razlog da budes u pritvoru koliko i bilo ko drugi blisko povezan sa onima koji su osumnjiceni. To sto je ona srpska majka u tom slucaju ne pomaze.
U pritvoru
4 meseca?? Katastrofa izjava. :wall:
Quote from: pop on 03-12-2007, 21:28:18
Ti se ne bi slozio, ali je to sto sam napisao ipak cinjenica jer je dokazana u svedocenju g-dje Raznatovic na sudjenju za ubistvo premijera. Skracena izdanja transkripta sa sudjenja su javno objavljivana na sajtu Ministarstva pravde, tu sam upravo i procitao, i u tome se ti i ja razlikujemo, moj shefe: tvoj izvor za ovo - Quote from: Bred on 03-12-2007, 17:45:17
razumnu sumnju da je odredjivao i naredjivao pritvor za nekog coveka na osnovu nepostojecih dokaza koje, jelte, ima samo on i niko vise.
je Press, a moj izvor je nesto sto je posvedoceno na Specijalnom sudu. Tvoje pravo je da obrises ovaj post ako mislis da tema ne ide u pravcu u kojem ti zelis, ili da zakljucas temu, ali sama cinjenica da time pretis, dovoljno govori o tvojoj objektivnosti, nepristrasnosti i neostrascenosti.
Istraga u vezi toga da li je Smrk odredjivao ko ce i dokle ostati pritvoru je valjda u toku pa cemo da vidimo sta ce istraga, eventualni proces i eventualni transkripti pokazati.
i opet dolazimo do onoga sto sam vec napisao
Quote from: Bred on 03-12-2007, 17:45:17
Drugo, sto je jos bitnije, da ima elemenata za krivicno gonjenje Cece-istraga bi vec bila pokrenuta pa ako bi bilo dokaza, podignuta i optuznica. :wink:
Akcenat ovde treba da se stavi na to da je jedan drzavni funkcioner flagratno krsio ljudska prava
drugog COVEKA time sto je neopravdano dugo drzao u pritvoru. Ali kao i sve u Srbiji , ovde se polazi od postulata da je zrvta kriva sto me podseti na onaj slucaj u Saudijskoj Arabiji kada je silovana devojka osudjena sto je silovana :wink:
Quote from: pop on 03-12-2007, 21:28:18Tvoje pravo je da obrises ovaj post ako mislis da tema ne ide u pravcu u kojem ti zelis, ili da zakljucas temu, ali sama cinjenica da time pretis, dovoljno govori o tvojoj objektivnosti, nepristrasnosti i neostrascenosti.
Apsolutno netacno. Stvar je principa. Nema dupliranja. To ce biti standard koji ce morati postepeno da se uvodi i postuje na forumu. Kao i malo smislenije diskusije.
A besmisleno je kad god neko spomene Cecu, Jecu, Seku ili slicno da se uvek isti ljudi javljaju sa slicnim komentarima na svakoj temi. Ovo je mali off, ali cisto da biste imali siru sliku i da ne pomislite da se odnosi striktno na vas. :wink:
Bred, kad pogledas, nije normalno da u jednoj zemlji ubiju premijera, bilo je i vanredno stanje, pa se pritvor verovatno mogao produziti. A Ceda opet ko zna zasto nije izneo razloge u javnost, znas i sam kakva nam je drzava i da mozes biti ubijen na svakom koraku, ako nemas podrsku velikog broja gradjana, jedino ako si mafijas, kriminalac ili neki funkcioner koji obezbedjuje pomenutima azil mozes da ostanes ziv i zivis hm, lagodno.
Opet se udaljavamo od teme.
Brojne evropske institucije su potvrdile da je u Sablji bilo drasticnih kresenja ljudskih prava upravo i zbog neopravdano dugog pritvora bez podizanja optuznice. :wink:
QuoteA besmisleno je kad god neko spomene Cecu, Jecu, Seku ili slicno da se uvek isti ljudi javljaju sa slicnim komentarima na svakoj temi. Ovo je mali off, ali cisto da biste imali siru sliku i da ne pomislite da se odnosi striktno na vas
Kao sto je jos besmislenije sto je Cedomir Jovanovic bio tema u svakoj politickoj temi, cak i onoj koja se odnosila na Velju Ilica. U ovoj temi je poptuno u redu pominjati ga kao i Cecu, njen lik i delo van muzicke karijere. A to na koga cu ja u ovoj temi staviti akcenat je moja stvar. I stvar mog principa. I moj zdrav razum Cecu ne smatra zrtvom i ne smatra da je normalno da ti kumovi budu Legija, Pacov, Kum i ostali organizatori svakavih s**** u ovoj drzavi. Moj zdrav razum ne moze nekoga ko je Arkana izabrao za muza da smtra moralnom osobom.
To je TVOJ izbor i nemas prava upravo zato da osudjes izbor bilo koga drugog koji se kosi sa tvojim.
To je prvo.
Drugo, O Smrku se nije toliko ponavljalo koliko o Ceci, mogu dati navedem statistiku, takodje, kad hgod se spomene Ceca neizbezno se nastavlja rasprava o muzici, narodnjacima, retrogradnosti i sledstvenom kvazielitizmu.
Molim pridrzavajte se smernica u kojem sam rekao da tema treba da ide a ti masho opet hoces da se raspravljas al' nece da moze. :wink: :K
Bredly,bre..a ko ovde pominje njenu muziku,aman?!?!?!
Niko je nije uzeo u iusta kao pevaljhku,vec kao osumnnjicenu...
mojne bre toliko da se strecas... :>
Prema Krivicnom Zakoniku, prava onih lica koja su osumnjicena ili su u istrazi se smanjuju uvodjenjem vanrednog stanja, a ovlascenja javnog tuzioca se prosiruju, te on odredjuje pritvor na onoliko koliko misli da treba u konsultaciji sa drugim tuziocima i istraznim organima. Zakon je tu ispostovan, tako da je moguce da neko bude zadrzan u pritvoru mnogo duze nego kad na snazi nije vanredno stanje. To sto je u slucaju g-dje Raznatovic, kao i u mnogim drugim slucajevima (Vuchelic, general Aco Tomic itd.), proces obustavljen kada je na vlast dosla koalicija DSS-SPS, to je drugi problem. Za vreme Sablje, Srbija je primljena u Savet Evrope, najvazniju ustanovu koja se bavi zastitom ljudskih prava u Evropi. E, to su cinjenice, a o nekim drugim stvarima mozemo diskutovati ovako ili onako.
Quote from: Bred on 04-12-2007, 09:45:47
Istraga u vezi toga da li je Smrk odredjivao ko ce i dokle ostati pritvoru je valjda u toku pa cemo da vidimo sta ce istraga, eventualni proces i eventualni transkripti pokazati.
Istraga nije u toku jer je te navode dao neimenivani izvor Pressa , a ne neki relevantni svedok u bilo kojoj istrazi. Za vreme mandata prethodne Vlade, prema izjavama bivseg ministra pravde, Stojkovica na mitingu DSSa u Beogradu, detaljno je procesljan svaki slucaj u vezi zloupotrebe polozaja funkcionera DOSa. Ja mu verujem jer znam da bi cipelu svoju pojeo samo da strpa Chedu u zatvor. Treba imati u vidu i to da je Press ovaj tekst izdao nekoliko dana nakon toga sto je Cheda podneo tuzbu za zlocinacko udruzivanje i protiv Djoka Kesica, urednika Pressa.
Quote from: Bred on 04-12-2007, 09:45:47
Akcenat ovde treba da se stavi na to da je jedan drzavni funkcioner flagratno krsio ljudska prava
drugog COVEKA time sto je neopravdano dugo drzao u pritvoru.
Shefe, o ovome ti pricam sve vreme, ti akcenat stavljas na nesto sto tvrdi Press, kazes 'da je jedan drzavni funkcioner uradio to i to'. Ja akcenat stavljam na delove biografije g-dje Raznatovic koji su, ponavljam, izneseni u Specijalnom sudu u njenom sopstvenom svedocenju.
E sad se pitam, zasto sam opet utrosio 15 minuta svog vremena na ovu temu, kad znam da se nista nece promeniti. Stalno ispadam sado-mazohista, ali sa druge strane, nadam se da sam barem malo pomogao u informisanju ljudi koji citaju ovu temu.
ОК, нисам хтео у ово да се укључујем али мислим да је битно да Бредли схвати, пре него што настави да виче `неправда` да је суштина ванредног стања привремена потпуна или делимична суспензија људских и других права које грађани уживају када исто није на снази, што извршна власт правда у да-не-кажем телеолошком маниру. И то није српски изум, нити избљувак опресивних времена, тако је у свакој држави, демократичној или не (да не причамо о активностима највећег светског извозника демократије на Куби). Да је кршења права притвореника било, то нико, па ни држава (која исплаћује надокнаде), не пориче, па ми је веома неукусна виктимизација краљице кича и шунда и њеног претварања у мученицу обести Шмрка. То `ванредно стање` јесте личило на диктатуру, и трајало је више него што је требало, и за то јесте у највећој мери крив данашњи ЛДП (односно један напаљени паћеник који се навукао на вожњу џиповима у пратњи полусуманутих појединаца са дугим цевима и маскирном униформом), али некакво `флагрантно` кршење било чијих права се коси са основном поставком ванредног стања.
Надаље, потпуно ми је апсурдно колико сте времена и речи потрошили на коментарисање чланка у Пресу! :roll: Суштински, Шмрк сигурно није потписао налог да се дотична притвори, то је урадио неки правосудни орган. Када се исти нађе `на тапету`, онда може озбиљно да се говори о умешаности Шмрка, или повреди права светице наше, гђе. Ражњатовић (која је за арсенал оружја који је држала по кући добила шипак, а Веља јој нашим парама целу ту робију у ЦЗ-у отплатио тродупло, слава му и хвала! :wall:)
Quote from: pop on 05-12-2007, 00:51:06
Quote from: Bred on 04-12-2007, 09:45:47
Akcenat ovde treba da se stavi na to da je jedan drzavni funkcioner flagratno krsio ljudska prava
drugog COVEKA time sto je neopravdano dugo drzao u pritvoru.
Ok, ajmo ovako
postoje indicijeda je jedan drzavni funkcioner flagratno krsio ljudska prava
drugog COVEKA time sto je neopravdano dugo drzao u pritvoru.
Zadovoljan sad?
:wink:
Opet ja licno verujem da tu ima i istine. :wink:
---
Amnesti interne¹enel: Nacrt izve¹taja o kr¹enju ljudskih prava za vreme vanrednog stanja u Srbiji
Operacija masovne torture
U toku operacije "Sablja" uhap¹eno je èak 100 hiljada ljudi
Premijer Zoran Ðinðiæ ubijen je 12. marta 2003. godine. Odmah posle atentata vlasti su uvele vanredno stanje koje je ostalo na snazi do 22. aprila. Vlasti su takoðe pokrenule operaciju "Sablja" - obraèun velikih razmera sa elementima organizovanog kriminala, koji su kako smatraju vlasti stajali iza ovog ubistva. Ministarstvo unutra¹njih poslova saop¹tilo je 21. aprila da je vi¹e od 10.000 ljudi bilo uhap¹eno tokom vanrednog stanja, od kojih je oko 4.500 ostalo u pritvoru.
Prilikom prijema Srbije i Crne Gore u Savet Evrope 3. aprila,
Amnesti interne¹enel je javno izrazila svoju zabrinutost da neki aspekti odredbi o vanrednom stanju mogu da podstaknu kr¹enje ljudskih prava1. Organizacija je posebno bila zabrinuta zbog odredbi koje su dozvoljavale Ministarstvu unutra¹njih poslova da u zatvoru dr¾i ljude i do 30 dana i da im uskrati posete advokata i èlanova porodice, a da za pritvor ne zatra¾i odobrenje kompetentnog sudskog tela, ¹to predstavlja kr¹enje meðunarodnih standarda.Neogranièenu prirodu prava "habeas corpus" èak u vreme vanrednog stanja potvrdio je i Komitet za ljudska prava Ujedinjenih nacija (2). Presude Evropskog suda za ljudska prava potvrdile su da se pravo da sudsko telo izvr¹i reviziju pritvora primenjuje i u vanrednim situacijama èak i tokom oru¾anih sukoba (3). U to vreme Amnesti interne¹enel je upozorila da preovlaðivanje optu¾bi o policijskoj torturi i lo¹em tretmanu uhap¹enika - optu¾be koje je Amnesti interne¹enel u nekoliko navrata predoèila vlastima Srbije i Crne Gore (4) - kao ¹to je period izolacije u pritvoru na stotine osumnjièenih mo¾e samo da izazove zabrinutost.
Srpska skup¹tina je 11. aprila prihvatila amandmane na Zakon o organizaciji i nadle¾nosti vladinih ovla¹æenja u suzbijanju organizovanog kriminala koji su bili suprotni meðunarodnim standardima.
Posebno amandmani koji su dozvoljavali Ministarstvu unutra¹njih poslova da odobri pritvor èak do 60 dana bez odobrenja suda ili sudskog tela. Posle uèestalih kritika sa brojnih strana ukljuèujuæi i Amnesti interne¹enel, Ustavni sud Srbije je 5. juna ocenio da su ovi amandmani neustavni i suspendovao ih.Amnesti interne¹enel tra¾i da se oni odgovorni za ubistvo premijera Ðinðiæa dovedu pred lice pravde, ali podvlaèi da poku¹aj da se to postigne moraju biti u skladu sa po¹tovanjem meðunarodnih standarda i ne sme se pribegavati torturi.
Srbija i Crna Gora (kao Savezna Republika Jugoslavija) ratifikovala je konvenciju Ujedinjenih nacija protiv torture i ostalih okrutnosti, nehumanog ili degradirajuæeg tretmana ili ka¾njavanja, koji zabranjuje torture ili nehumane oktrutnosti ili degradirajuæi tretman u svim sluèajevima i pod svim uslovima, kao i èlana 3. Evropske konvencije za za¹titu ljudskih prava i fundamentalnih sloboda (ECHR), koju je Srbija i Crna Gora potpisala prilikom prijema u Savet Evrope.
Amnesti interne¹enel je duboko zabrinuta zbog detaljnih optu¾bi povodom torture uhap¹enih od strane snaga bezbednosti u vezi sa operacijom "Sablja", ukljuèujuæi gu¹enje stavljanjem kesa od plastike ili drugih materijala na glavu osumnjièenih, prebijanje i kori¹æenje elektriènih ¹okova na glavu i telo, kao i la¾ne egzekucije.
Prve javne detalje optu¾be o torturi pritvorenih, uhap¹enih tokom operacije "Sablja" objavio je Institut za praæenje rata i mira iz Londona (IWPR) 4. juna 2003. (5). Institut je saop¹tio da su mnogi pristali da govore samo pod uslovom da ostanu anonimni zbog straha da æe biti iznova uhap¹eni ili podvrgnuti drugim formama slu¾benog pritiska. Neki su, meðutim, dali javne izjave dok su optu¾be onih koji su ostali u pritvoru saop¹tili njihovi advokati ili èlanovi porodica. Posle objavljivanja izve¹taja Instituta delegacija Amnesti interne¹enel posetila je Srbiju u julu. Delegacija je sakupila informacije koje su potvrdile izve¹taj Instituta, kao i informacije o brojnim sluèajevima torture i lo¹eg tretmana. Amnesti interne¹enel je o tome detaljno izvestila srpske vlasti.
Amnesti interne¹enel veruje da su sledeæi sluèajevi torture vrlo ilustrativni za ra¹ireno kori¹æenje torture od strane policije, posebno u sluèajevima kad su uhap¹eni smatrani sitnim kriminalcima, koji su u velikoj meri bili van javne pa¾nje i bilo je malo verovatno da æe njihove optu¾be biti javno saop¹tene.
<a href="http://www.danas.co.yu/20030908/hronika3.html" rel="nofollow">izvor</a>
---
whatever, covece sta ti pricas???
OGRANICENJE da, krsenje i gazenje NE!
Katastrofa.
Quote from: pop on 05-12-2007, 00:51:06
Za vreme mandata prethodne Vlade, prema izjavama bivseg ministra pravde, Stojkovica na mitingu DSSa u Beogradu, detaljno je procesljan svaki slucaj u vezi zloupotrebe polozaja funkcionera DOSa. Ja mu verujem jer znam da bi cipelu svoju pojeo samo da strpa Chedu u zatvor.
O tome i ja pricam. Da je bilo kakvih ozbiljnih dokaza o Cecinoj umesanosti u ubistvo Dindjica ili njeno znanje za toliko oruzje , u vreme DOSove i Smrkove vlasti, SIGURNO bi bila krivinco gonjena. :wink:
I gde onda stizemo? Opet na to da ce buducnost, nadam se, mnogo toga rasvetliti.
I ovde nije poenta samo u Ceci. Mogao je to biti bilo ko drugi.
Ono sto je veoma zabrinjavajuce jeste to sto su celnici DOSove vlasti VEROVATNO znali za krsenja ovih ljudskih prava a postoje i indicije da su neki [Smrk npr] podsticali drzavne ili sudske organe na svesno krsenje ljudskih prava.
Pope, verovatno znas koliko bi tesko bilo dokazati da je Smrk vrsio uticaj na bilo kog, potpisao sigurno nije i zbog toga ce to i ostati na nivou spekulacija sto ne znaci da NIJE tacno. :wink:
Quote from: Bred on 05-12-2007, 09:11:31
whatever, covece sta ti pricas???
OGRANICENJE da, krsenje i gazenje NE!
Katastrofa.
Формално говорећи нема кршења или `гажења` нечијих права ако су му иста суспендована. Међутим, ја уопште не намеравам да негирам чињеницу да је та суспензија у овом случају била противуставна и у колизији са међународним стандардима, то је у крајњој линији и сама држава имплицитно признала. И притом не треба бркати људска са грађанским правима. У периоду после 9/11 велики број држава има законе које дозвољавају задржавање особа осумљичених за тероризам у притвору на неограничено време уз додатна ограничења права окривљеног на браниоца и експедитиван поступак. Између осталог, ова могућност постоји и у нашој држави, па о томе нико не говори као о кршењу елементарних људских права која суштински постају веома релативна категорија. И то је трагедија ове приче. Да се наклапањем о некој тамо Цеци и неком тамо Чеди маргинализује голгота људи који су у истом том притвору били у далеко лошијим условима од Цеце, изложени вероватно и физичкој тортури, и притом додатно релативизује једнакост свих у правима и дужностима. Зато је овај чланак крајње неукусан и претенциозан, а свако агитовање које се темељи на њему под изговором заштите нечијих елементарних права заправо извргавање истих руглу, јер ова прича нема никакве везе са слободама, већ личним анимозитетима два мафијаша од којих један има `тољагу` па би мало да се свети.
А ти би Бредли ондаК, као такав хуманиста какав инсистираш да будеш, морао да уважиш пресумпцију невиности и да станеш у одбрану Нафиксаног чији се углед блати иако је он, као и свако други, `невин док му се правоснажно не изрекне пресуда` :wink:
Quote from: whatever on 05-12-2007, 10:28:36
Quote from: Bred on 05-12-2007, 09:11:31
whatever, covece sta ti pricas???
OGRANICENJE da, krsenje i gazenje NE!
Katastrofa.
Да се наклапањем о некој тамо Цеци и неком тамо Чеди маргинализује голгота људи који су у истом том притвору били у далеко лошијим условима од Цеце, изложени вероватно и физичкој тортури, и притом додатно релативизује једнакост свих у правима и дужностима. Зато је овај чланак крајње неукусан и претенциозан, а свако агитовање које се темељи на њему под изговором заштите нечијих елементарних права заправо извргавање истих руглу, јер ова прича нема никакве везе са слободама, већ личним анимозитетима два мафијаша од којих један има `тољагу` па би мало да се свети.
Tvoje vidjenje. Ne slazem se.
Quote from: whatever on 05-12-2007, 10:28:36
А ти би Бредли ондаК, као такав хуманиста какав инсистираш да будеш, морао да уважиш пресумпцију невиности и да станеш у одбрану Нафиксаног чији се углед блати иако је он, као и свако други, `невин док му се правоснажно не изрекне пресуда` :wink:
Kao sto rekoh, smatram da je Smrk jedno veliko zlo koje je zadesilo nas narod, nazalost. :wink:
Naravno, svako jeste FORMALNO nevin dok se ne dokaze suprotno. A dokaze je u mnogim slucajevima veoma tesko naci, kao sto je vec poznato, ali nedostatak dokaza ne lisava mene prava na licno misljenje i utisak. :wink:
QuoteNaravno, svako jeste FORMALNO nevin dok se ne dokaze suprotno. A dokaze je u mnogim slucajevima veoma tesko naci, kao sto je vec poznato, ali nedostatak dokaza ne lisava mene prava na licno misljenje i utisak.
I zbog svega ovoga sto si naveo Ceca jeste formalno nevina - pozivam se na svoje pravo na licno misljenje i utisak.
ја просто не могу да верујем о чему ви пишете оволике постове :wall: :wall: :wall:
па све су то иста г*вна бре
Quote from: Bred on 05-12-2007, 09:11:31
Quote from: pop on 05-12-2007, 00:51:06
Quote from: Bred on 04-12-2007, 09:45:47
Akcenat ovde treba da se stavi na to da je jedan drzavni funkcioner flagratno krsio ljudska prava
drugog COVEKA time sto je neopravdano dugo drzao u pritvoru.
Ok, ajmo ovako postoje indicijeda je jedan drzavni funkcioner flagratno krsio ljudska prava
drugog COVEKA time sto je neopravdano dugo drzao u pritvoru.
Zadovoljan sad?
:wink:
Opet ja licno verujem da tu ima i istine. :wink:
trebalo nam je 4 strane postova :box i toliko dana da stignemo dovde . ja znam da ti licno verujes u to, ali kao sto vec rekoh nekoliko puta, voleo bih da ukrstamo argumente, a ne nesto sto je zasnovano na tekstu iz Pressa.
Quote from: Bred on 05-12-2007, 09:11:31
Da je bilo kakvih ozbiljnih dokaza o Cecinoj umesanosti u ubistvo Dindjica ili njeno znanje za toliko oruzje , u vreme DOSove i Smrkove vlasti, SIGURNO bi bila krivinco gonjena. :wink:
Ona i jeste bila krivicno gonjena, ali je dolaskom (ili bolje receno povratkom) koalicije DSS-SPS sve stopirano, i sto rece whatever, cak joj je i odsteta placena :wall: .
Svetlana Raznatovic je daleko od toga da je najvece zlo koje je zadesilo nas narod (tu je konkurencija velika), ona je jednostavno proizvod sunovrata sistema vrednosti koji nas je zadesio devedestih. Taj sunovrat se malko zaustavio 2-3 godine posle 5. oktobra, a onda se, kad se ocekivanja naroda nisu ispunila (za sta je najvise kriva tadasnja vlast), opet lagano nastavlja.
hahahahahahhahaha, ovo je fenomenalno!!! :Bog :Bog :Bog :Bog :Bog
Svaka èast, pre svega popu i Bredu na strpljivosti i doslednosti :pljes: :K
Fenomenalno je kako odr¾avate nivo konverzacije, ali na¾alost, stekao sam utisak laganog ¹ovinizma koji se oseæa u Bredovim postovima usmerenim Ma¹i, lak¹e malo ¹efe, obraæaj joj se barem kao popu( da nije njega davno bi tema bila zakljuèana :trfr: :trfr: )
Svaka reè izreèena u korist Cece, a protiv Èede, za sada mo¾e da se obrne, probajte, samo zamenite imena :K :K :K
Problem je ¹to je u stvari naru¹ena ravnote¾a izmeðu Cece i Èede, time ¹to je ceca bila u bajboku, a èeda nije. To nas stra¹no ¾ulja i zato bismo Èedu u bajbokanu... Ali ne da se ¾ilavko :K :K
Zbog gore izreèenog, moram da priznam da je za sada 1:0 u korist Èede. Ajmo dalje :V :loptica: :trfr: :trfr: :djavo
QuoteSvaka reè izreèena u korist Cece, a protiv Èede, za sada mo¾e da se obrne, probajte, samo zamenite imena
Probala :K. Mislim, ima i dokumentovano na stranicama pre ove. Sta da radim kad volem da pemetujem :K
Quote from: pop on 05-12-2007, 22:34:16
trebalo nam je 4 strane postova :box i toliko dana da stignemo dovde . ja znam da ti licno verujes u to, ali kao sto vec rekoh nekoliko puta, voleo bih da ukrstamo argumente, a ne nesto sto je zasnovano na tekstu iz Pressa.
Pazi ovako, ako znas da je to moje licno misljenje kako onda mozes da kazes da to sto pise u pressu iznosim kao cinjenicu??? :wall:
Drugo, cinjenice je pitanje sta su i koliko je sve istrazeno i dokazano kao sto i pitanje postojanja bilo kakve isrtine je diskutabilno.
Quote from: pop on 05-12-2007, 22:34:16
Ona i jeste bila krivicno gonjena, ali je dolaskom (ili bolje receno povratkom) koalicije DSS-SPS sve stopirano, i sto rece whatever, cak joj je i odsteta placena :wall: .
Dokazi.Optuznica nikad nije bila podneta. Istraga je nesto drugo, to NIJE krivicno gonjenje. Ajmo da se usaglasimo oko terminologije.
Naravno da ce osteta biti isplacena svima za koje se dokaze da su osteceni na bilo koji nacin. U jednom slucaju se pozivas na cinjenicu koje su utvrdjene na sudu a zatim dovodis u sumnju neke odluke suda koje ti idu na "stetu", o tome ja pricam kada spomenem objektivnost.
Roben, ovim udaramo temelje i pravila za diskusiju na ovom forumu ubuduce cak i kad ucesnici imaju dijametralno suprotna misljenja. :wink:
Ovde postoji fundamentalno nerazumevanje srpskog jezika. Ja nisam napisao da je Ceca narkomanska, mafijaska fuksetina, i tu dodao samo 'to je moje misljenje', vec sam kao argument naveo nesto sto je ona izjavila na sudu u sopstvenu odbranu. Odluke suda nisam komentarisao, niti uopste sudjenje, kao ni uslove pod kojima je sps podrzao Kostunicinu manjinsku Vladu.
Upravo o tome sta su cinjenice treba usaglasiti terminologiju, zato i kazem da treba voditi racuna da li pise 'taj i taj je uradio to i to' ili 'postoje indicije da je uradio to i to' ili 'moje misljenje je da je uradio to i to'. Ovo prvo se iznosi u formi cinjenice, za ovo drugo treba reci ko iznosi te indicije (u ovom slucaju Press), a ovo trece je sasvim drugacija prica, tj. licni utisak.
Quote from: pop on 06-12-2007, 22:14:13
Ovde postoji fundamentalno nerazumevanje srpskog jezika. Ja nisam napisao da je Ceca narkomanska, mafijaska fuksetina, i tu dodao samo 'to je moje misljenje', vec sam kao argument naveo nesto sto je ona izjavila na sudu u sopstvenu odbranu. Odluke suda nisam komentarisao, niti uopste sudjenje, kao ni uslove pod kojima je sps podrzao Kostunicinu manjinsku Vladu.
Upravo o tome sta su cinjenice treba usaglasiti terminologiju, zato i kazem da treba voditi racuna da li pise 'taj i taj je uradio to i to' ili 'postoje indicije da je uradio to i to' ili 'moje misljenje je da je uradio to i to'. Ovo prvo se iznosi u formi cinjenice, za ovo drugo treba reci ko iznosi te indicije (u ovom slucaju Press), a ovo trece je sasvim drugacija prica, tj. licni utisak.
Potpisujem i nemam sta da dodam. :pljes:
Hmmm, fali nam jo¹ neko, da bude egal ¹to se aplaudiranja tièe :K :K :K Ma¹o, smanji uvlakaèki ton, ukljuèi se u argumentovanu, tolerantnu raspru :wink:
Sviða mi se ovo:
Quote from: Bred on 06-12-2007, 14:37:05
Roben, ovim udaramo temelje i pravila za diskusiju na ovom forumu ubuduce cak i kad ucesnici imaju dijametralno suprotna misljenja. :wink:
samo mora jo¹ malo da se ve¾ba, ali odlièna je tema za to...
Ovako, mislim da malo brkate ( i bradate :trfr:) politiku i pravosuðe... Poenta je da su tu i Ceca i Èeda isti - u bajbokani bi se na¹li iskljuèivo zbog politièkog trenutka, a ne zbog realne potrebe pravosuða da ih goni. Ovim uop¹te ne iskljuèujem njihovu relanu krivicu, samo nagla¹avam da je njihov politèki znaèaj IZNAD pravosudnog znaèaja. E sad, za jednog politièara (makar (ne)zavr¹io i FDU) mi je to i "normalno", ali za jednu "pevaljku" (sa srednjom-kad-bih-se-setio-kojom) mi je to potpuno abnormalno... Kako mo¾e pevaljka da ima toliki politièki znaèaj, da se U TEMI O NJOJ, njena osnovna delatnost (dakle: pevanje, diskutabilne vrednosti) UOP©TE NE POMINJE ( u stvari-to samo Bred i evo sad ja, pominju :K), èak - DA JE POTPUNI OFFTOPIC!! :hmm :hmm :hmm
Daleko od toga da smatram da je Èeda nevina¹ce, ako æemo veæ da se vatamo za izjave i njegova je èuvena izjava kako su mu prljave ruke... Zvanièna je verzija da se on "dru¾io" sa mafijom iz politièkih razloga, a Ceca iz privatnih. To je razlika o kojoj prièamo( to su dakle zvaniène verzije, o ne zvaniènim mo¾emo, ali ne vidim za¹to-diskutovati)
P.S. Da li Ceca uzvraæa udarac? :K :K
Drago mi je da smo utvrdili terminologiju, za ubuduce. :wink:
Ja verujem da sudstvo treba da bude nezavisno i mislim da se postepeno ide ka tome. Onda verovatno ne bismo imali ovakve situacije.
Ali to je druga tema-Da li je sudstvo u Srbiji nezavisno? Danas, ne pre 2-3 god. :wink:
Nije. I te¹ko æe biti... :wall: :wall:
otvori novu temu o tome. :wink:
mojne da offtopicimo.
Pa ok, ali ovo je ¹iri aspekt ove teme :wink: Aspekt u kome mo¾emo doæi do zajednièkog jezika :cvet
Ко кочи истрагу против Цеце
(http://www.politika.co.yu/uploads/rubrike/32027/i/1/raznatovic-ceca.jpg)
Некадашња председница „Обилића” терети се да је од продаје играча овог клуба противправно прибавила 22.529.000 марака и 480.000 долара
Истрага коју је Окружни суд у Београду, због злоупотребе службеног положаја, покренуо против Светлане Цеце Ражнатовић, некадашње председнице ФК „Обилић”, није окончана ни после готово пет година од њеног покретања. Завршетак истраге, како незванично сазнајемо, „кочи” документација из Републике Српске помоћу које би требало да буде разјашњено ко је узео новац од трансфера Милана Обрадовића из московског ФК „Локомотива”. Иако су списи затражени још пре готово годину дана, до јуче они нису достављени истражном судији.
Решењем о спровођењу истраге, Ражнатовићева се, према незваничним информацијама, терети да је од 1998. до 1. марта 2003. године, искористила службени положај и прекорачила границе овлашћења, тако што је продавала играче иностраним клубовима, а у пословним књигама приказивала да су фудбалери продавани без обештећења клубу. Пет и по милиона марака прихода, Ражнатовићева је, према наводима судског документа, од продаје играча приказивала као лично улагање у ФК „Обилић”. Од тога је, 1.090.000 марака приказала као улагање предузећа „Византин” и „Ари”, које је основао њен сада покојни супруг Жељко Ражнатовић Аркан. Остатак новца је, како се даље наводи у документацији, трошила на сопствене потребе. На овај начин, некадашња председница „Обилића” је противправно прибавила 22.529.000 марака и 480.000 америчких долара, за колико је и оштетила клуб са Врачара.
Истим решењем, истрага је покренута и против њене сестре Лидије Величковић. Она се сумњичи да је, у намери да помогне својој сестри, отворила девизне рачуне у кипарској „Популар банци” и „Рајфајзен банци” у Сегедину. На ове рачуне, „сливао се” новац од продаје играча, а Лидија га је, како се сумњичи, подизала и односила га сестри. По налогу Ражнатовићеве, Величковићева је новац пребацивала и на друге рачуне.
Контролом документације „Обилића” утврђено је да Клуб нема евидентиране и приказане уговоре о продаји играча иностраним клубовима, а проверама у Фудбалском савезу утврђено је да је Ражнатовићева злоупотребила службени положај у случају продаје чак 15 фудбалера међу којима су Драган Шарац, Милан Обрадовић, Владица Ђуровић, Зоран Ранковић, Милорад Кораћ, Никола Лазетић…
У својству сведока током истраге су, поред осталих, саслушани и Зоран Петровић, некадашњи директор „Обилића” и његов колега Драгиша Бинић.
– Цеца је после Арканове смрти рекла играчима да „истерају” сезону и да после напусте клуб као слободни играчи. То је било противно уговору који су потписали у време док је Аркан био жив – рекао је тада Бинић.
Истрага против Ражнатовићеве и њене сестре „развлачила” се и због тога што суду дуго није достављен допис ФК „Локомотива” из Москве коме је продат један играч „Обилића”. Пошто му је достављена документација из Русије, истражни судија је затражио и документацију из Републике Српске којом би, према незваничним информацијама, требало да се разјасни ко је узео новац из „Локомотиве” за трансфер Милана Обрадовића.
М. Дерикоњић
[објављено: 07/02/2008.] Politika
I Cecu, milicijo...