Portal farmaceuta

Dragi Farmaceuti,
toliko dugo nailazim u raznim postovima na ovu podelu biohemicara na zdravstvene radnike i tzv naucne radnike. Imam zelju da vam postavim pitanje da li vi mislite da je takva podela normalna i da je tako svugde u svetu? Pogledajte malo zakone o zdravstvenoj zastiti zemalja Evropske Unije, npr u Sloveniji. Svugde u svetu je biohemicar biohemicar, farmaceut farmaceut, a inzenjer laboratorijske medicine inzenjer laboratorijske medicine. Ta bolesna podela koju je nametnula od 1999 vasa cenjena profesorica koju ne bih da pominjem, apsurdna je bezobrzna i krajnje zlonamerna jer biohemicarima sa PMF zbog toga u Srbiji posla nema, a vi nam se krajnje neljudski zbog toga smejete i ismevate nase diploma koje nas po vama kvalifikuju za rad u trafici.
Zeleo bih da vam postavim jos nekoliko pitanja. Zar naucni radnici ne treba da rade u zdravstvu? Koliko sam ja video svugde u svetu rade. Da li mislite da je zakon koji je iskljucio sve druge profesije u zdravstvu u krajnjem ishodu dobar i za vas (to mi deluje pomalo kao zakon o cistoci krvi, ako znate istorijski kontekst)? Da li tzv. zdravstveni saradnici treba da nose trake oko ruke, pogledajte sta znaci taj termin u evropskim zakonima! Ako moju diplomu biohemicara sa pmf- priznaju u inostranstvu na master nivou znaci da nije nista losija od vase, zar ne? Sta znaci IFCC? Ako ste vi bolji biohemicari od nas zasto vam zakon stiti radna mesta. Zar vam nije dovoljan lobi?
Izvinjavam se ako su moje reci pune gorcine nekoga uvredile, znam da vi nista pisali te zakone, ali se dobro zamislite, jer ako danas uzurpiraju prava meni i mojim kolegama (ustavom zagarantovano pravo na rad) sutra ce tajkuni koji su skrojili ovaj gnusni set zakona to raditi i vama jer niste ni vi svi mamini i tatini sinovi!
Jos jednom se iskreno izvinjavam ako sam nekoga uvredio, to mi zaista nije namera. Zaista me interesuje vas komentar!

Pih, kako da me uvredi tako nesto!? Nismo isti- mi smo zdravstveni radnici po Zakonu o z.z. a vi to treba da budete samo ako zavrsite neku zdravstvenu specijalizaciju. Niko nije losiji ili bolji biohemicar po toj podeli, ali mi smo medicinski a vi niste. Prosto je ako se ja pitam.

Zaista se zahvaljujem na ovom jako lepom i produhovljenom odgovoru i zaista bih zeleo da ih dobijem jos. Tako je duboko i mocano ovo pih. Crni humor na stranu, prijatelju kad budes u stanju(u prilici) da poredis sebe sao onima koji jesu klinicki(ne medicinski-apsurd) biohemicarima onda ce tvoje reci mozda i imati neku tezinu. Daleko si ti od tog klinickog bihemicara, to su ti druze biohemicari(biochemistry major) koji nakon godina rada u struci specijaliziraju( ne vasa kvazi specijalizacija) nesto na polju medicinskih nauka dajuci znacajan doprinos i na naucnom polju, a ti si druze obican inzenjer laboratorijske meicine koji bi trebao da se bavi pregledom krvi i urina (opsluzivanjem analizatora, a ni to ne radite nego vam to rade needukovane sestre dok vi citate gotove analize kao citulje i udarate svoj pecat. Ne govorim napamet jer sam i sam bio prisutan jedno vreme u tom sistemu.
Taj osecaj velicine koji su vam usadili vasi profesori, i vaznosti farmaceuta tj apotekara totalno je bez osnove.
Nisu vam dozvolili da budete doktori farmacije jer ste nemerljivo ljubomorni na lekare pa ste sebe proglasili magistrima farmacije i uz to uzurpirali tudja zanimanja. Znate da je biti biohemicar velika stvar i velika cast u normalnom svetu pa ste to sebi na silu prisvojili. Vi ste bolji biolozi od biloga geneticari od geneticara, molekularni biolozi i hemicari sve zajedno. Sutra ce te biti i astronauti.
Isto tako u zabludi zive i mnoge moje kolege koje misle da je biohemija pregled krvi i urina, e da zaboravio sam i stolice.
Sto se tice zakona o Z.Z., komorama zdravstvenih radnika koje je dobrica prepisao od hrvata oni su dobri iskljucivo vama a guse prava svima ostalima od jadnih pacijenata (kojima kurioziteta radi sa teskim lupusom izdajete odlicne rezultate analize, preko nizeg medicinskog osoblja pa sve do lekara, koji se na dva fronta tuze kao neustavni verujte da su kratkog veka. Hrvatima je naredjeno od strane EU da donesu 33 nova zakona iz oblasti zdravstva radi usaglasavanja legislative sa onom na teritoriji EU, koliko ja znam i mi imamo aspiracije da udjemo u EU. A i do 1999. godine sve je jos bilo normalno.
Medjutim vi se niste zadovoljili ni sa donosenjem ova dva monopolisticka zakona koji guse i ekonomiju jer dozvoljavaju samo vama da otvorite laboratorije razlicitih profila a ne nekom ko zeli da ulozi u tu oblast, vi morate biti i vlasnici noje vam dovoljna licenca koja vam jedinima daje za pravo da budete odgovorna lica u njima. Ne vi ste promenili i zakon o lekovima i medicinskim sredstvima( vi se razumete u distribuciju lekova bolje od ekonomista), zakon o sanitarnom nadzoru, zakon o zdravstvenoj bezbednosti namirnica pa cak i zakon o vodama menjajuci pri tome samo one clanove koji se odnose na kontroli njihovog sprovodjenja kako bi jos jednom sebi prigrabili radna mesta, ne smeta vam ceo ostali kostur zakona jos iz SFRJ. Nadm se da necete doneti zakon da vam se ljudi na ulicama moraju obavezno klanjati.
Vremena se menjaju, zakoni jos cesce. Politicke garniture takodje. Mozda cemo i mi nekad postaviti stvari na svoja mesta.
Molim komentare!

Evo jedan fini post o omalovazavanju biohemicara sa pmf-a.
link  (http://[url=http://www.infostud.com/diskusije/viewtopic.php?f=24&t=909&start=0&st=0&sk=t&sd=a)

proèitala sam ove tvoje postove,biochem,na vise mesta-ocigledno ti je vrlo stalo do ove teme i da tu stvar istera¹ na èistac...
nisam na biohemijskom smeru,veæ na ovom drugom farmaceutskom,i-priznajem nisam dovoljno upucena u problematiku,ali mi se prosto èini malo preteranim da doðe¹ ovde i ospe¹ paljbu po nama,farmaceutima,u celini,kao da smo najgori olo¹ koji postoji?! kao da smo ba¹ mi ovde te zakone smislili i na¾vrljali da bismo vas,biohemièare sa pmf-a pregazili i uni¹tili do poslednjeg?!
drugo,tra¾i¹ ovde komentar,a onda se istom podsmeva¹ i omalova¾ava¹?
ne bih se upu¹tala uop¹te u besmislene rasprave o tome ko je bolji i pametniji... nisam kompetentna da sudim ni o tome kakav je zakon.ko ga je pisao i ko za koga lobirao jo¹ manje znam...
èinjenica je,samo,da kad upisuje¹ faks,treba dobro da se raspita¹ ¹ta sa tom diplomom mo¾e¹ u datim okolnostima,jer kad je veæ ima¹ u rukama,malo je kasno da se i¹èuðava¹...

Koliko negativne energije na jednom mestu....

A zasto mislis da je nasa specijalizacija kvazi???
Za tvoju informaciju ona traje 4 godine i nije ni malo naivna...
Takodje nam predaju mnogo dobri profesori, strucnjaci, od kojih neki i rade u biohemijskim laboratorijama sto ih po mom skromnom misljenju cini vrlo kompetentnim da nas uce, pa zato nemoj tako olako da uzimas u usta ljude koji su napisali vise knjiga i radova nego sto si ti procitao za citav svoj zivot....

Mozda nije fer to sto vise ne mozete da radite u zdravstvenoj ustanovi, ali ako vam se to ne svidja probajte sami da to promenite i izborite se za ono sto mislite da vam pripada... cisto sumnjam da ces ovim ironicnim i krajnje jadnim postovima uspeti nesto da promenis...

I ja kao Ana Crvena sam sa farmaceutskog smera tako da nisam kompetentna i necu da raspravljam o tome ko je kakav zakon smislio,ali moram da ispravim jedno neznanje.Koliko znam pojmovi magistra i doctor su latinska imena za apotekara i lekara,tako da mi nismo nista smislili vec to pravo imamo od vajkada,a ¹to je to u medjuvremenu dobilo i znacenje stepena naucne kompetentnosti,to mislim da je samo slucajnost,jer in¾enjer,programer itd. nekad nisu postojali,pa su slucajno magistri i doktori bili ljudi koji su u tim dru¹tvima predstavljali visoke stepene obrazovanja.
Zao mi je stvarno ¹to nemaju priliku svi da se bave onim ¹to ¾ele,ali mislim da su odgovori u ministarstvu zdravlja ili nekoj drugoj zvaniènoj instituciji,a ne na forumu studenata farmacije.Mi sigurno nemamo nikakav uticaj na velike bosove i ovaj forum slu¾i za olak¹avanje studiranja farmacije,a ne za rasprave o kompetentnosti diploma drugih fakulteta.Mislim da treba da se obratite nekoj zvaniènoj instituciji,a ne nama.
I jo¹ ne¹to,nemoj oèekivati da æe ti ovde neko reæi da diploma na¹eg fakulteta manje vredi od tvoje,jer svako zna svoje muke i koliko je energije ulo¾io.Verujem da si ogorèen,ali ne znam ¹ta od nas oèekuje¹.

Dobrim delom ste u pravu, ali neki negativni komentari nakon I posta su iz mene izvukli ono najgore pa sam reagovao onako kako nije u skladu sa mojim ponasanjem i vaspitanjem. Medjutim ako negativan ton vremenom cete i sami shvatiti da je dobar deo mojih navoda cista istina.
Stavio sam dva posta greskom jer u prvi mah nisam nasao zgodno mesto da ga postavim. U pravu ste postovi su mi ocajni i jadni, ali u normalnoj zemlji i radnom okruzenju n bi nikad ni nastali.
Ja sam fakultet upisao, prakticno i zavrsio pre promene navedenih zakona. Neko je jednostavno nonsalantno iskoristio gumicu i izbrisao nas bez imalo ljudskosti u sebi. Nemojte se zacuduti da se to nekad dogodi i vama. Inace u vreme kad sam se ja upisivao internet i obilje informacija bili su za nas misaona imenica.
Vase knjige sam citao, jer sam i sam iz mnogih od njih ucio. Medjutim procitao sam i gomilu knjiga iz materije na engleskom jeziku jer me je situacija naterala da menjam zemlju. Pa sam citajuci strane knjige naiso na neke od vasih(nasih) knjiga i ustanovio da su cisti los transkript(plagijat) stranih knjiga iz vec pomalo dalekih devedesetih godina recimo sa univerziteta u Washington-u, tako da o tom ne bih mnogo.
Nego, moj post je dosta uspesan jer ga je procitalo vec dosta ljudi, priznajte mnogi od vas nisu ni znali za tu problematiku.
Inace nas je od 1988 diplomiralo nesto preko 200, vecina radi u inostranstvu. Za 21 godinu nije mnogo i nemoguce da vam bas toliko smetamo.
2001. godine na PMF-u u NS je osnovan identican smer koji upisuje veci broj ljudi pa se i nas broj dozivljava ekspanziju. Kako je ministarstvo prosvete, nacionalna komisija za akreditaciju i slicno dala dozvolu za rad i akreditaciju smeru cime se i zvanicno potvrdjuju odredjene kompetencije smeru, pitanje je vremena kad ce ministarstvo zdravlja morati da popusti i ubaci nas u zakon, a da pri tome ne ugrozava vasa radna mesta i kompetencije.
Mislim da je ovo veoma korisna informacija i za vas jer je to i vasa bliza ili dalja buducnost da saradjujete sa nama.Inace postoji sistematska blokada ovog akta jer je nebrojeno puta o ovome raspravljano sa nadleznim ministarstvom.
A da profesori mogu mnogo da ulepsaju neke price i naprave distorziju pravog stanja vezanog za vase skolovanje uvericete se i sami kao i ja. Nek vas informisu o ocenama rada sa kongresu u malti, kritikama na racun programa(posebno biohemijskog smera), a i pogledajte sami syllabus smera pre ne znam 10 godina i danas pa ga poredite sa nasim.
Inace ja nemam nista protiv farmaceuta jer imam nekoliko dobrih prijatelja i medju njima.
E da magister je na latinskom ucitelj, a ne apotekar.
Pozdrav!

Quote from: biochem on 03-02-2009, 13:36:14
Sutra ce te biti i astronauti.

:~ jes!

salu na stranu... da sam znala da ovoliko netrpeljivosti (blago receno) postoji medju lekarima, biohemicarima, farmaceutima, klinickim hemicarima, pa i ljudima iz iste struke... nikada ne bih upisala ovo! (dobro, preterujem, ali me to sve plasi :H)
ne razumem se jos u sve te "nedozvole biohemicarima da rade u laboratoriji" i "dozvole lekarima da za rad u laboratoriji specijaliziraju"... ali znam da sam vise slusala o tome od svih koji su zavrsili bilo koji od ovih fakulteta, nego na primer o nekom radu, zajednickom saradjivanju  :dole:
za mene je to bas razocaravajuce... mada, jos gajim neku nadu da postoje oni koji su spremni na saradnju sa lekarima, sa biohemicarima... sa ljudima, pa sta god da su zavrsili.

biochem, ja ti samo zameram zbog toga sto si dopustio sebi...ovaj drugi post.
posle prvog posta si me naterao da razmislim o tvom problemu.
mada nemoj misliti da isto tako ne zameram i nekim profesorima kad na predavanjima pricaju na neki neukusan nacin o lekarima (jos nisam cula da je neko pricao o vama biohemicarima).
za mene je to sve stvar...znas ono "junastvo je stititi sebe od drugih, a cojstvo je cuvati druge od sebe"
eto, bicu slobodna da ti savetujem da se boris za svoja prava,ali sa ovim na umu.
kao sto bih rekla to mnogima koji su, ili jureci za materijalnim stvarima ili za nekim polozajem, pravima, ne znam ni sama zasto, to zaboravili; tako kazem i tebi...

uputi me, molim te... da li u svetu svako iz ovih slicnih struka moze da se bavi radom u laboratoriji posle specijalizacije? cini mi se da sam cula da je tako...ti to verovatno vise znas.

a kako su ovde gotovo svi studenti, koji nisu nista od toga iskusili na svojoj kozi vec su samo mogli da slusaju o tome (nazalost) mislim da neces ovde resiti svoj problem...
mi mozemo to imati na umu, ali sta trenutno da uradimo?
tvoja ogorcenost je bas pogresno usmerena na nas,najslabije u tom "lancu" :run

meni je cilj da zavrsim fakultet, a posle ce mi izgleda biti cilj izbegavanje konflikata  :wacko: iako bih samo da radim. ovo. jer to mi se svidja. pa neka budem i "kuvarica"  :)): u toj laboratoriji, ako vise od toga ne zasluzim. a trudicu se da ucim sto vise o svom zanimanju i da znanje bude jedino moje "oruzje".
da studiram biohemiju, ne bih bas bila radosna da budem ta "kuvarica", jer mislim da je toliko opsirno znanje primenjivo na mnogo zanimljivijim mestima... e sad, sto je nasa zemlja tako siromasna pa nije mozda ni videla mnoga od tih, nije tvoja krivica...a nije ni krivica nas, studenata, sto je zakon koji je vazio "izbrisan".
neki od nas su fakultet i birali bas prema tome sto sa biohemijom ne mogu da rade u klinickoj laboratoriji...

eh... ako me sutra ceka ono sto vec polako nazirem... bicu domacica pa cu kuvati svojoj kuci  :streber:

(link ne mogu da otvorim, nisam ga procitala, iako me je zanimao)

pozdrav!  :wave:  :run

Mislim da je ovo izvod zakona o zz ili o komorama u Sloveniji(EU):

``Na podlagi ¹este alinee prvega odstavka 87.c èlena Zakona o zdravstveni dejavnosti (Uradni list RS, ¹t. 23/05 - preèi¹èeno besedilo) in 8. èlena Statuta Zbornice laboratorijske medicine Slovenije (sprejet na 11. seji skup¹èine dne 9.6.2006) je skup¹èina Zbornice laboratorijske medicine Slovenije na 12. seji dne 7. 9.2006  v soglasju z ministrom za zdravje sprejela


PRAVILNIK
O REGISTRU IZVAJALCEV LABORATORIJSKE MEDICINE


I. SPLO©NE DOLOÈBE

1. èlen

Ta pravilnik ureja vsebino in obliko registra izvajalcev laboratorijske medicine (v nadaljnjem besedilu: register), ki ga vodi Zbornica laboratorijske medicine Slovenije (v nadaljnjem besedilu: Zbornica) ter pogoje in postopek za vpis in izbris iz registra, in druga vpra¹anja, v zvezi z njegovim vodenjem.

V postopku pri odloèanju o vpisu in izbrisu iz registra se v skladu z doloèbami zakona, ki ureja splo¹ni upravni postopek, izda odloèba.

2. èlen

Izvajalci laboratorijske medicine (v nadaljnjem besedilu: izvajalec), ki morajo biti vpisani v register, so:

   specialisti medicinske biokemije in
   drugi izvajalci z univerzitetno izobrazbo, èe delajo v dejavnosti laboratorijske medicine: magister farmacije, univerzitetni diplomirani kemik, univerzitetni diplomirani biokemik, univerzitetni diplomirani biolog, univerzitetni diplomirani mikrobiolog, specialist medicinske mikrobiologije, doktor veterinarske medicine.

3. èlen

Izvajalec sme samostojno opravljati dejavnost laboratorijske medicine v Republiki Sloveniji, èe je vpisan v register, in èe izpolnjuje druge predpisane pogoje.``

Tako bi trebalo da bude i kod nas.
Pa pitajte vase profesore o nama, ali sacekajte da kod njih polozite ispit.

sunce ti, koliko je lako isprovocirati coveka...odusevljena sam svojim uticajem :)
ja sam dovoljno dobra da radim ono sto zelim da radim i za to se skolujem a uvek postoji i faktor kako ko ume da se snadje u zivotu nezavisno od diplome, a i sreca, tako da, ako sam bahata, moze mi se, a nisu reci ono sto vredja nego im svojom reakcijom dajemo tu moc...

Morbidna si do bola. Tvoje reci imaju osnove samo ti to posmtras iz krive perspektive. Zaista bi tako trebalo biti. Trebalo bi ostaviti ljudima da se sami snalaze nakon diplome, a ne donositi takve zakone koji dozvoljavaju jednima da se kriju iza diplome i favorizovati ih.
Izvini ali to nije snalazenje, to je bezobrazluk, lopovluk, mafijaske rabote. Tako su tridesetih godina nacisti svojim zakonima, da objedinim nearijevce, izbrisali zabranivsi im da javni zivot, trgovinu i slicno, a znamo dokle je to dovelo. Ako se ti ponosis stanjem koji propisuje set zakona koje sam u ranijem postu pominjao, to je tvoje pravo, ali i kvalifikacija
Ne znam da li znas ali srpski zakoni iz oblasi zdravstva izgledaju kao da su napravljeni na osnovu onih koji vaze u hrvatskoj(copy paste). Slicni vaze jos i u BiH, MN i MK. Ne znam da li znate da je hrvatsko zdravstvo drugo najgore u evropi, a nase nije uslo ni u razmatranje.
Takvo stanje direktna je posledica ovih zakona, njihovi lekari i farmaceuti dobijaju diplome koje ne vrede nigde u svetu. Pa da li su oni onda pravi uzor?
Koliko ja znam situacija je i kod nas ista. Lekari koji su se patili i ucili tolike godine dobijaju diplome koje im niko ziv ne priznaje, pre nekog vremena prestali su da ih priznaju i u Iranu koji im je bio zadnje uporiste.
Sa vama je situacija takodje losa. Ne znam da li si ti zadovoljna sa time da vredno radis i patis se za diplomu koja ce vrediti samo u maloj izolovanoj zemlji, i da li je dovoljno to sto pakostite nekome da vi nesto mozete, a oni ne mogu da te ispuni, ako jeste to je ok.
I ja mogu biti morbidan, ali istina je ponekad surova.

Kao sto nisi ti kriv sto su zakoni takvi kakvi su,nismo ni mi krivi zbog diploma...
Ipak cinjenica je da kad i ako budes ulazio na podatke o nasim profesorima (imas na zvanicnom sajtu naseg faxa)videces da skoro ne postoji ni jedan koji je doktorirao u Srbiji.Svi su se usavrsavali na zapadu,a kako bi imali pravo da se usavrsavaju,ako im diplome nisu priznate...
Nije bas sve tako CRNO-BELO...
Mi neizostavno moramo da prodjemo nostrifikaciju,ali tako je koliko znam sa vecinom nasih diploma izuzev ETF-A,TEHNOLOGIJE i jos par.Ocigledno postoje rupe u nasem obrazovanju,ali to niko kriv nije od nas studenata.
Ipak ne razumem toliku potrebu da se objasnjavas na ovom forumu,kad ti niko nije kriv za te vec pomenute zakone...
Uostalom,sta mi ima da pitamo nase profesore.Dodji sam i pitaj ih,ne verujem da ce te neko izbaciti iz kancelarije.

Za¹to mi zdravstveni radnici uvek moramo da se koljemo? Hm? Medicinari, stomatolozi, farmaceuti... Ko je pametniji, ko ima te¾i faks, ko æe ¹ta biti kad zavr¹i, ko æe imati veæu platu... Pa onda Farmaceutski Tehnolozi vs. Farmacija... Pa onda jo¹ i Biohemièari meðusobno... Dobro da nam nije dozvoljeno no¹enje oru¾ja. Neka, zato i jesmo u ku*cu, ¹to je sve polovièno ureðeno u dr¾avi. Nisu studenti krivi, niti oni koji su zavr¹ili i po¹teno stekli diplomu. Krivi su oni u odelima, u skup¹tini... ¹to prave cirkus, a ne donose zakone. Dabogda ima zabranili TV prenos, paraziti jedni!

Bravo KaBoom. :Bog

bravo

Ne zabavlja me vi¹e da budem podla. Tema je odlièna. Nadam se da æe biti nekih konstruktivnih predloga i ideja kako da oni, kojima smetaju zakoni ovakvi kakvi su, preduzmu ne¹to da se situacija popravi. Poku¹avam da ka¾em da veæ imam u vidu i mesto u kojem æu verovatno da radim i ne smeta mi ¹to nigde vi¹e u svetu ne mogu to ¹to mogu ovde. Tako je kod mene, kome to nije sluèaj - neka se trudi kako mo¾e ako ima volje pa makar i ne bio u prvoj mladosti.Ili neka urla i vredja ako mu je tako lak¹e. "Nekom ¾ivot majka, nekom maæeha." Meni konaèno prestaje da bude maæeha. :streber:

Sve vreme potenciras kako je tovja diploma priznata u svetu, sa blagim prizvukom kako je zbog toga tvoj fakultet bolji....

Ispravi me ako gresim, ali ni ti preko ne mozes da se bavis klinickom biohemijom, vec samo naucno-istrazivackim radom, a isto vazi i iza nas...samo nam treba nostrifikacija da bi mogli da pridjemo pacijentima... (koliko god strasno da zvuci)...

tooooo long didn't read it.. osim prvog posta koji je bio u kanti neki dan..
procitati hocu..

ono sto znam jeste da je drugarica sa pmfa cekala na posao dve godine,
nakon toga otishla je na specijalizaciju..
ono sto je razlika u osnovi je prosto: smer mbh na nasem fakultetu uci ono sto i na pmfu, i mnogo toga sa drugog smera.. da li ce i kada im ta stecena znanja trebati, ne znam.. kapiram da zato imaju 'prioritet'..

s druge strane, poznajem ne tako malo onih koji su na pmfu mogli biti redovni, a ipak placaju skolarinu na farmaceutskom.. dakle, za to se zna dugi niz godina da je tako..

nisu za to krivi ni ti za koje postoji live stream every day sa sve markiranim shaniranim odelima.. krivi smo mi. svaki pojedanac.. zaboga stvari su onakve kakvim ih ti vidish!

Leila, ocito ti je tumacenje pravnih regulativa slabija strana. Vidis da u SLO i hemicari mogu da se bave lab medicinom. Savetujem ti da malo prucis zakone u EU i da vidis ko moze biti sef u njihovim biohemijskim laboratorijama. Inace i sam sam proveo gotovo godinu dana u kl laboratoriji i uopste mi to radno mesto nije privlacno. Meni smetaju drugi aspekti monopolistickih zakona, koji meni ne dozvoljavaju da apliciram druge aspekte biohemije u praksi, pa i taj spominjani naucno-istrazivacki rad izmedju ostalog barem u onom aspektu koji ja preferiram. Na kraju krajeva zasto ja ne mogu svoje znaje iskoristiti u svojoj zemlji nego to moram u tudjoj. Ako drzava skoluje moj smer, a to kosta cemu onda zabranjuje zakonskim aktima njegovu utilizaciju na trzistu rada. Inace lepo je znati jos na fakultetu gde ces raditi u buducnosti. To je jedan veliki poticaj i vetar u ledja.
Nazalost osim vas to niko u ovoj zemlji nema, jer niko nema zakone koji daju nekome takva ekskluzivna prava. Kada bi ste vi bili bolji od svih drugih zanimanja u ovoj zemlji, meni to ne bi smetalo.
A vi niste izgleda u stanju da u potpunosti sagledate u potpunosi sta sam vam ja rekao o N.M-S -nim zakonima jer ih je ta osoba izlobirala. Znaci nije tu teziste na rad u kl lab recimo na primarnom nivou.
Oni brane drugim zanimanjima (nama, hemicarima, molekularnim biolozima i slicmo) praktikovanje bilo kojeg aspekta biohemije, pa cak i hemije recimo proizvodnju imunoeseja, nebitno bilo kojeg reagensa  koji se koristi u biohemijskim laboratorijama gurajuci ih u grupu tzv. medicinskih sredstava(zakon o lekovima i medicinskim sredstvima)Oni brane nama da se recimo bavimo bezazlenim lekovitim biljem, prakticno medicinskom kozmetikom( dok recimo medicinski tehnicari sa sss to mogu). Oni brane hemicaru da vrse kontrolu kvaliteta(analizu) vode.
Drago mi je da je moj post prilicno uspesan i sto dobijam predominantno zdrave komentare.

aj polako..
niti je vama, niti nama gore.
isto nam je.
sta podrazumeva kozmetika? a sta je medicinska kozmetika?
koje su to nauke, koliko ih je u jednom takvom imenu "kozmetika" obuhvaceno?
lekovito bilje bezazlelno? ffs mozda vama ako je takvim plasirano.
i gde biste vi svrstali im. assays? sta je drugo reagens nego medicinsko sredstvo? da ne biste prontozil (azo boju) kategorisali kao lek jer se iz njega dobijaju oni jos od praistorije nekorisceni sulfon amidi? babe i zabe.

tehnicare koje navodite da se tim ispitivanjima, formulacijama ili cime god bave placaju mnogo manje nego nekoga ko je za to specijalizovan. nas posao sada nije da izigravamo inspektore..

smer df se u necemu razlikuje od mb.. mi ucimo deo njihovog i oni deo naseg.. da  bi dosli do toga da razumemo predavanja iz oblasti kozmetologije, preshli smo ne jedan, nego najmanje pet ralichitih stepenika. da biste pricali o lekovitom bilju, morate preci preko pedest i pet stepenika.. sta ostaje? polozen ispit i specijalizacija kao nuzna! dakle diplomom osnovnih studija, ne dobijamo ono o cemu sanjamo i sto nam je receno da ce biti jedan od trideset puteva koji mozemo da izaberemo. kao ni vi.

i ponavljam, krivci nisu oni u odelcima.
krivi smo sami.
zasto bi lejla ikada citala zakon eu?
chemu?
jel ovde sad fora da treba istaci uskladjivanje sa zakonima eu?
za koga su oni dobri? jeste standardizacija neophodna.
a sta mi time dobijamo? koju supstancu manje ili vise prisutnu u farbi za kosu.. super jescemo britanski cips sa 3'ribonukleotidom kao pojacivacem arome.. i cao torlak, a vi ste na njemu mogli praviti vakcine...

Evo cenjeni i postovani farmaceuti, vreme je da se pozdravim sa vama jer vise nemam nameru da postavljam nove postove.
Zasto sam uopste postavljao i prvi, pravo da vam kazem ne znam. Rezultati ovog mog malog eksperimenta :plez tacno su onakvi kakve sam predvidjao. Veliki broj vas uopste ne zna za ovaj problem :~, drugi znaju  ali ih jednostavno nije briga :gnjec:, treci donekle mare :a, dok cetvrta tzv. minorna ali i najglasnija manjina u svemu ovome i uziva :djavo.
Ono sto je moja krajnja porukica jeste sledece:
Niko od vas studenata tome svemu nije kriv, vecina vas nisu losi ljudi, ali ti neljudi koji su doveli do ovakve situacije(medju njima i neki od vasih profesora) koji su skrojili(prepisali najvecim delom, a resavskom skolom i politickom podobnoscu su i dosli do svojih pozicija) monopolisticke i mafijaske zakone koji postoje smo na ovim malim i bogom zaboravljenim prostorima koji su poput fasistickih zakona koji su propagirali etnicko ciscenje, napravili strukovno ciscenje u zdravstvu, gazeci i bacajuci u blato temeljna ljudska prava i slobode. Da oni su napravili strukovni, moralni i eticki genocid koji ce istorija da pamti, i koji ce kad tad naici na osudu i u nasem drustvu, bacajuci  ljagu i na vas kao njihove naslednike.

Cena svega ovoga vec je pocela da se placa. Pacijenti je placaju najskuplje jer imaju ogroman parazitski zdravstveni sistem od 100000 ljudi( na 7 miliona stanovnika) koji nije ni priblizno edukovan i delotvoran koliko bi trebao biti, koji se ponasa kao da nije tu zbog njihove zdravstvene zastite, nego da su oni nuzno zlo u ostvarivanu beneficija i privilegija zdravstvenih radnika.

Placaju je srodne struke  poput moje koje su obespravljene, omalovazene. Osudjene na nezaposlenost, bezperspektivnost, socijalnu nesigurnost, egzodus i golgotu. Mi ne mozemo imati sifre na trzistu rada, mi ne mozemo niti volontirati i odraditi pripravnicki staz u zdravstvu i farmaceutskom sektoru, mi smo obelezeni kao nepozeljni u svojoj zemlji.

Ne bojte se placate je i vi. Sta vi mislite da neko ko je skovao ovakve zakone ima zelju da zastiti interese vase struke. Ne oni prave licne tvrdjave, kojima stite svoje interese. Posto su podigli utvrde oko citavog zdravstvenog sektora sprecivsi druge profesije da participiraju eliminisuci najvece potencijalne protivnike i mogucnost bilo kakve spoljne kontrole, oni su doneli i veci broj clanova unutar sporne legislative koje vama kao mladim strucnjacima onemogucavaju dalje usavrsavanje, specijalizacije i slicno. Oni su ti koji su sebi doneli velika ovlastenja u pogledu predloga i izbora buducih specijalizanata. Na posletku vi ste im poslednja konkurencija.
Nece oni u penzije, taman su sebi obezbedili privilegije i moc koju su dugo zeleli. Tog opijata nece se lako odreci.
Seticete se vi ovoga kd budete ubili mladost u lose opremljenim laboratorijama koje primaju sve veci broj pacijenata daleko premasujuci njihove kapacitete u logistici i ljudstvu, sa lose edukovanim nizim osobljem koje nije najveca pomoc. Onda ce te gledati njihovu decu na slikama sa raznih kongresa, direktorskih pozicija i sa desetinama laboratorija u vlasnistvu u kojima ce te vi raditi kao robovi. Diplome koje su oni stekli besplatno iako su sisli sa raznih cuka, a vama ih skupo naplacuju bice toliko devalvirane da necete moci nigde da pobegnete od svega. Mozda ce te onda skinuti skramu sa ociju kad vi ne budete mogli dalje napredovati. Mozda ce te vi tada citati zakone i gledati kako je to trebalo biti, gde su zakinuta vasa prava. Nije lose poznavati zakone, ako nista drugo bar ti nece losiji od tebe mazati oci.
Uzivajte i dalje u spokojnom neznanju i pogledajte malo te slike sa raznih kongresa, videcete da se tu naziru neke nove dinastije. Da li su oni stvarno bolji od vas?!
Srdacan Pozdrav!

Eto, i to smo re¹ili! :)

©ta da ti/vam ka¾em biochem? Napravite bolji zakon. Budite bolji od farmaceuta ili od onih u vladi ili parlamentu. Spustite farmaciju, zdravstvo ili ¹ta veæ, na ¾eljeni nivo. Niko vam ne brani. U èemu je problem? Niste zadovoljni? Borite se... Ni ovo nije palo s neba. Neko se za to izborio. Mo¾da iz liène ili ne znam ni ja kakve koristi, ali neko je ne¹to uradio. Pa molim lepo, izvolite. Za sada, nama je ok... Mo¾da æe se to i ubrzo promeniti na na¹u ¹tetu, ali tako to valjda ide... Èas si gore, èas dole, toèak se okreæe. Dok ga ne okrenete, biæe vam - kako vam je...

ja i dalje ne mislim da treba odraditi prepisku zakona eu..

Quote from: biochem on 09-02-2009, 13:21:03
Evo cenjeni i postovani farmaceuti, vreme je da se pozdravim sa vama jer vise nemam nameru da postavljam nove postove.
Zasto sam uopste postavljao i prvi, pravo da vam kazem ne znam.

Stvarno. Eksperiment je uspeo, tema preminula. Laka joj zemlja.  :abso:

Kako bi bilo zakljucati je i premestiti u cyber limbo recycle bin-a?

I ja se sla¾em Adonis.
Tresla se gora,rodio se mis...
Covek do¹ao,video,nista nije uradio i sad se jos pravi zadovoljan...
Bolje bi bilo da je energiju usmeravao na resavanje svojih problema,nego sto je ovde isterivao stvari na èistac :peace:

NEKA IH JE SRAMOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Clin Chem Lab Med 2002; 40(2):196–204 © 2002 by Walter de Gruyter · Berlin · New York
The Practice of Clinical Chemistry in the European Union
Gerard T. Sanders1*, Graham H. Beastall2, Klaus P.
Kohse3, Simone Zérah4, Rob Jansen5, Ursula Köller6,
Vic Blaton7, Erik Lund8, Markku Parviainen9, Jo
Charret10, Eberhard Gurr11, Hara Nicholou12, Desmond
Kenny13, Mario Pazzagli14, Matthias Opp15, Hans
Willems16, Maria do Carmo Martins17, José M.
Queraltó18, Britta Landin19, Anna Yu20 and Janet
McMurray21
European Communities Confederation of Clinical Chemistry
(EC4), EC4 Register Commission
1 Department of Clinical Chemistry, Academic Medical Center
(AMC), Amsterdam, The Netherlands
2 Department of Clinical Biochemistry, Royal Infirmary,
Glasgow, United Kingdom
3 Institut für Laboratoriumsdiagnose und Mikrobiologie,
Klinikum Oldenburg, Oldenburg, Germany
4 Laboratoire d’analyses de biologie médicale, Bagnolet,
Paris, France
5 Department of Clinical Chemistry, St Anna Hospital,
Geldrop, the Netherlands
6 Institute for Medical and Chemical Laboratory Diagnostics,
Hospital Lainz, Vienna, Austria
7 Department of Clinical Chemistry, AZ Sint Jan Hospitaal,
Brugge, Belgium
8 Department of Clinical Chemistry, Vejle County Hospital,
Vejle, Denmark
9 Kuopio Technology, Centre Teknia Ltd., Kuopio, Finland
10 SFBC et Ordre National des Pharmaciens Biologistes, Lyon,
France
11 Zentrallaboratorium, Zentralkrankenhaus Links der Weser,
Bremen, Germany
12 Hormone Laboratory, Department of Endocrinology,
Evangelismos Hospital, Athens, Greece
13 Department of Clinical Biochemistry, Our Lady’s Hospital
for Sick Children, Crumlin, Dublin, Ireland
14 Clinical Biochemistry Unit, Department of Clinical
Pathophysiology, Florence, Italy
15 Laboratoire National, Luxembourg, Luxembourg
16 CKCL, Academisch Ziekenhuis Sint Radboud, Nijmegen,
The Netherlands
17 Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge, Lisbon,
Portugal
18 Servei de Bioquímica, Hospital de la Santa Creu i Sant Pau,
Barcelona, Spain
19 Department of Clinical Chemistry, Huddinge University
Hospital, Huddinge, Sweden
20 Department of Clinical Chemistry, Danderyd Hospital,
Stockholm, Sweden
21 Clinical Biochemistry Department, Hope Hospital, Salford,
United Kingdom
The European Communities Confederation of Clinical
Chemistry has been actively engaged in raising the
level of clinical chemistry in the European Union.
Closer contacts between the national societies for clinical
chemistry have resulted in more comparable programs
for postgraduate training of clinical chemists,
closer similarity of contents and practice of the profession
in the different countries, and the official registration
of professionals. This article reviews some of the
characteristics of professional organisation, practice,
and regulation in the fifteen European Union countries.
Many similarities appear. In half of the countries
microbiology, blood-banking and transfusion medicine
fall within the domain of clinical chemistry. The
minimum number of years for training (university and
postgraduate) is eight, but in practice this will extend
to 10 or more years. Official regulation of the profession
by law exists in a minority of countries. Continuing
education and re-registration have not been officially
instituted yet in any country, but these issues
will be the next steps forward. In those countries that
prepare themselves for entering the European Union,
training and practice of clinical chemistry are moving
towards the common standards of the European Communities
Confederation of Clinical Chemistry. Clin
Chem Lab Med 2002; 40(2):196–204
Key words: Postgraduate training; European Register;
Education; Registration.
Abbreviations: EC4, European Communities Confederation
of Clinical Chemistry; EU, European Union;
FESCC, Forum of the European Societies of Clinical
Chemistry; IFCC, International Federation of Clinical
Chemistry and Laboratory Medicine; NCCRC, National
Clinical Chemistry Registration Committee.
1. Country: Austria
Clinical chemistry is practised by MDs, chemists, biologists,
and pharmacists.
2. Country: Belgium
Clinical Chemistry is practised by MDs, pharmacists,
and (bio)chemists.
3. Country: Denmark
Clinical chemistry is practised by MDs, (bio)chemists.
There is an Official Register for MDs (chemistry + analytical
haematology), kept by the Danish Health Council
4. Country: Finland
Clinical chemistry is practised by MDs (25%) and clinical
scientists (75%)
Registers: Central Medical Board registers clinical
chemists (MDs) as medical professionals with a legal
status; science-based clinical chemists (hospital
chemists) are registered by the National Board of
Medicolegal Affairs as professionals with a protected
title (this equals a legal status)......
13. Country: Spain
Clinical chemistry is practised by graduates in medicine,
pharmacy, biological sciences (biologists) and
chemists (as core clinical biochemistry specialists or
general laboratory specialists, “analistas clínicos”).

1. Mislim da bi se imena ljudi koji mogu da rese ovaj problem, ili bar da artikulisu javnu raspravu o njemu, nalaze ovde: http://pharmacy.bg.ac.rs/kontakt/imenik/ i ovde: http://www.chem.bg.ac.yu/biohemija/kadar.html, a ne ovde: http://www.farmaceuti.com/forum/, niti ovde: http://neon.chem.bg.ac.yu/forum/index.php

Ovo zbog toga sto studenti oba fakulteta mogu, eventualno, cak i pod uslovom da se tako dogovore sve studentske organizacije svih smerova, pa u akciji ucestvuju svi - od brucosa do apsolvenata, tek da blokiraju raskrsnicu Kneza Milosa i Nemanjine. Medjutim, tom akcijom ce sigurno izazvati gnev sugradjana (eventualno poneko dobiti batine), a nece izazvati promptni odgovor vlasti, koje nece sazvati ponocnu sednicu Skupstine, niti Vlade, niti ce se zapodenuti javna rasprava, koja nece doneti odgovarajuci set zakona i nece omoguciti da se zaposlite tamo gde EU kaze, a vama drago bude.

A ako se budete organizovali i artikulisali svoje zahteve, najbolje u okviru svojih strukovnih organizacija, pa ih formulisali i poslali nadleznim ministarstvima, univerzitetima u Srbiji, srodnim fakultetima i u Beogradu i u drugim gradovima, onda se jos i mozete nadati da ce se dve vrste biohemicara amalgamirati u jednu, te postati funkcionalnim sopstvom.

2. Interesantno je to sto je ova tema pokrenuta na forumu studenata Farmaceutskog fakulteta, a ne Hemijskog, cak ne ni paralelno (ili bar nisam primetio). Da li to mozda ocekujete da ce se sa Kumodraza spustiti brdjani i motkama amalgamirati dve vrste biohemicara u jednu?

3.

Quote from: vlbasic on 14-02-2009, 20:00:05
NEKA IH JE SRAMOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Koga treba da bude sramota? Potpisnike rada koji vlbasic citira, ili nekoga sa http://pharmacy.bg.ac.rs/kontakt/imenik/ i http://www.chem.bg.ac.yu/biohemija/kadar.html?

4. Zasto u listi zemalja u radu koji je citiran, nedostaju zemlje izmedju Finske i Spanije, a i posle Spanije?

Post je i ovako nepregledan. Ali pogledajte ostatak na www.ec-4.org. Pogledajte publikacije i trendove iz struke u evropi, kontinuirana edukacija i to.
Kako bih ja voleo da budem profesor lekovitog bilja(farmakognozije)!

E da a i tema je dosta interesantna. Jeste da se pljujemo, ali to par radimo civilizovano.
Mozda cemo sutra zajedno ucestvovati u donosenju nekih novih zakona, pa da krenemo na vreme da digestiramo materiju.

Ako je vecina vasih kolega kao vas dvojica - daleko bila svaka "saradnja" sa vama.

Mislim da znam gde se krije zec. U sumi.

Salu na stranu, pretpostavljam da se problem nalazi u onoj podeli na "zdravstveno" i "ostalo". Po prirodi stvari, farmaceuti su zdravstveni radnici, ali hemicari nisu. Kada je osnovan biohemijski smer na Farmaceutskom fakultetu, profilu diplomiranog farmaceuta (DF) pridruzen je i profil medicinskog biohemicara (MB), tako da su nase kolege sa MB smera, zavrsivsi studije na Farmaceutskom fakultetu, stekli diplome ovoga fakulteta i time sva prava i obaveze koje im sleduju kao zdravstvenim radnicima. Studije hemicara, pa i biohemicara su drugacije, a i znanja koja sticu hemicari su drugacija. Moze biti da su vase studije i sire i obimnije nego na nasem MB smeru, ali ne verujem da je njihovo teziste iskljucivo na medicinskoj biohemiji. Samim tim, a i cinjenicom da imate diplomu Hemijskog fakulteta, ne pripadate bratstvu zdravstvenih radnika i tu se malo sta moze promeniti.

Ono na sta se moze uticati, to su preovladjujuci stavovi u okviru zdravstvene struke. Oni se ne sticu preko noci, ali ih sticu ljudi, pa se mogu vremenom i izmeniti. Vec sama cinjenica da je u odredjenom broju zemalja EU prisutna ravnopravnost ne samo dve, vec sve tri vrste biohemicara (biohemijom se bave, jelda, i lekari?) bice dovoljan podstrek izmeni ukorenjenih shvatanja da u zdravstvu posao mogu da nadju samo zdravstveni radnici - kada za to bude doslo vreme, a doci ce.

Nema razloga za neumerenu salivaciju po glavama onih drugih. Sve te glave nesto sadrze - nekakve mozgove, a u njima, moze biti, i nekakvo znanje. Jorgan-planina zdravstvene struke dovoljno je prostrana da pokrije sve te glave, jer joj sva ta znanja trebaju. Medjutim, pazimo da se salivacijom ne upljujemo previse, jer ce nam, i tako prostrana, zdravstvena struka postati tesna. U timskom radu, koji na ovim prostorima tek pocinje da se primenjuje, ima mesta za strucnjake razlicitih profila. Razliciti pogledi su dobri za tim, a pazljivim rukovodjenjem se mogu ostvariti zavidni rezultati.

Ako mogu da delim savete, a ja cu vam besplatno dati jedan: svoje zahteve i potrebe najpre artikulisite, jer neartikulisani zahtevi zvuce kao obicna galama. Kada ih artikulisete, onda ih formulisite, jer svi smo elementarno pismeni, pa umemo da citamo. Buduci tako, dobro formulisan zahtev ima snagu argumenta. E, onda, sa tim argumentom krenite okolo u afirmativnu kampanju. Kad kazem "afirmativna", onda mislim da treba afirmativno govoriti o sopstvenim vrednostima, a ne pezorativno o sposobnostima i znanjima onih drugih. Salivu pri kampanji koristite samo da biste njome natapali zalogaje. U medjuvremenu, druzite se malo medjusobno, osluskujte jedni druge i budite dobronamerni jedni prema drugima. Onda nista sto se u buducnosti bude desilo nece imati dramatiku kvantnog skoka, vec pitominu prirodnog prelaza.

Quote from: Adonis_Vernalis on 16-02-2009, 19:05:37
U medjuvremenu, druzite se malo medjusobno, osluskujte jedni druge i budite dobronamerni jedni prema drugima. Onda nista sto se u buducnosti bude desilo nece imati dramatiku kvantnog skoka, vec pitominu prirodnog prelaza.

[off]gooood one! thumbz up![/off]

Quote from: Adonis_Vernalis on 16-02-2009, 19:05:37
Nema razloga za neumerenu salivaciju po glavama onih drugih.....

Oèito da ima :).
Dobar dan vam ¾elim, kao i sagovornicima :).

Vidite i sami da ovde uop¹te nije reè o biohemiji, hemiji, medicini, stomatologiji, veterini, ili neèemu treæem - ovde je, prosto i jasno, reè o èoveku koji je negde od 1988. do danas vol¹ebno uspeo da shvati da:
1. nije (po definiciji) u medicinskoj struci,
2. da nema posla, da nije cenjen (i plaæen) onoliko koliko misli da vredi, ili bi voleo/¾eleo,
3. ergo ipso facto, da su svi medicinski radnici ma kog profila odgovorni za njegovo (du¹evno) stanje, te da ih treba "napu¹iti" i - ako je moguæe - maksimalno omalova¾iti one koji su "najkrivlji", ako je moguæe na njihovom sopstvenom forumu, svakako - ukazujuæi im na svaki naèin na njihovu sopstvenu glupost, beznaèajnost, generalno - minornost u odnosu na jednu Hemiju, tj. Biohemiju.

Dragi Biochem,
znate kako ka¾u ljudi: ako jako patite, menjajte. Ako je patnja BA© velika, onda ste u ozbiljnom sukobu sa realno¹æu :).
Kako neko ovde pametno reèe - malko se promisli PRE upisivanja na fakultet, mada nije nikad kasno da se zavr¹i neki drugi, evo - ¹ta fali da upi¹ete farmaciju sada?
Drugim reèima, GET REAL.
Sve stvari u ¾ivotu su jako jednostavne, da parafraziram: ako èovek ¾eli da oslabi, ne treba da jede. Ako ¾eli da naðe zaposlenje i bude cenjen - mo¾e da zavr¹i jo¹ ne¹to, mo¾e da ode u inostranstvo, mo¾e ovo, mo¾e ono... Ali svoju liènu bedu æe uvek da nosi sa sobom, i nikakvo naknadno zavr¹avanje farmacije mu NEÆE izleèiti komplekse.

Drugim reèima, ne znam da li ste primetili: ovde vam se svi obraæaju vrlo korektno, uprkos va¹em poku¹aju "spinovanja" - da li vama, kad èitate "tuðim" oèima - deluje da oni (mi) imamo kompleks velièine, ili da vi imate komplekse manje vrednosti?  :K2:

Da vam dam savet: wake up. Welcome to reality. ©to se pre prenete, lak¹e æe vam biti....
I mnogo sreæe pri buðenju, 'oæe da boli poprilièno, a i nije lako sebi reæi ono ¹to svom selfu treba ponekad da se ka¾e...

Srdaèan pozdrav :).

---

Quote from: Adonis_Vernalis on 16-02-2009, 19:05:37
Ako mogu da delim savete, a ja cu vam besplatno dati jedan: svoje zahteve i potrebe najpre artikulisite, jer neartikulisani zahtevi zvuce kao obicna galama. Kada ih artikulisete, onda ih formulisite, jer svi smo elementarno pismeni, pa umemo da citamo. Buduci tako, dobro formulisan zahtev ima snagu argumenta. E, onda, sa tim argumentom krenite okolo u afirmativnu kampanju....

Apsulutno.
Lobiranje je profesija, ima svoja pravila, ba¹ takva kakva ste napisali. Na ovu temu bi se dalo jo¹, ali ima toga i na kursevima i na seminarima i predavanjima, pa Biochem mo¾e da nauèi ne¹to i sam, a ne da mu ja preprièavam kako-se-to-radi.

--

Quote from: Gocca on 16-02-2009, 16:20:44
Ako je vecina vasih kolega kao vas dvojica - daleko bila svaka "saradnja" sa vama.

Za¹to, ¹ta fali :).
Ova tema je ama ba¹ toliko suvisla koliko i da ja, da sam recimo diplomirani fizièar, postavim temu na forumu graðevinskih in¾enjera u istom smislu: kako je to isto, kako smo kolege, za¹to oni lak¹e naðu posao i cenjeniji su, za¹to se uop¹te ZOVU in¾enjeri, a ionako je njihov fakultet dobrim delom sama fizika i matematika, mo'¹ misliti, a jo¹ dr¾e nos visoko, i bla-bla.... kako èovek to ozbiljno da shvati?  :K2:

Moje kolege, fizièari, odavno me ubeðuju da se ja, u stvari, ne bavim hemijom, veæ fizikom, jer hemiju smatraju èistom, klasiènom fizikom. Hemija prirodnih proizvoda je, po njima, fizika prirodnih proizvoda. Sledstveno tome, biohemija je - biofizika?

Imaju argumente, pa su me skoro ubedili: sve se zakuvalo negde na nivou orbitala... Glavu mi iznad vode dr¾i jedino saznanje da sam, obrni-okreni, zdravstveni radnik. Svi ostali mogu da budu fizièari, psihièari, sta god im drago...

Inaèe, dragi vlbasic, zaista je jako lepo biti Profesorom Farmakognozije...

[off]da nije fizike, ne bi bilo ni hemije..[/off]

Da nije fizike, mo¾da bi jo¹ uvek bilo alhemije. Meni i ona sasvim odgovara.

[off]da je alhemije deca bi se radjala od shecera i sna.. :P[/off]

Hajde da vi¹e ne off-topièimo...

Èak je i Paracelzus znao da je za pravljenje dece potrebno zavrnuti rukave... ili zavrnuti gaæe, nadole. Nije, jadnièak, èitao Koeljove romane, pa nije znao za preèicu, nego je morao da odradi svaki komad prièe. Psihofizièki.

No, prièa o alhemiji me je podsetila da je pre dve-tri godine na ovom forumu postojala prièa o, upravo, alhemiji. Deder da je pronaðem, pa vaskrsnem...

Adonis,bravo na tako inteligentnim i preciznim odgovorima...
Meni je licno jako zao ljudi ako ne mogu da se zaposle i ako im struka nije dovoljno priznata,ali sto bi rekli mnogi nasi farmaceuti na ovom forumu,nek se usavrsavaju kad to vec tako mora...

Pa ja se vec usavrsavam i hocu jos, ali u Srbiji ne moze. Niti jedan vid specijalizacija, a mislim i postdiplomskih na va[im fakultetima nije moguc!?

Quote from: vlbasic on 17-02-2009, 23:47:55
Pa ja se vec usavrsavam i hocu jos, ali u Srbiji ne moze. Niti jedan vid specijalizacija, a mislim i postdiplomskih na va[im fakultetima nije moguc!?

Ja se izvinjavam, ali ne¹to zaista ne mogu da shvatim: ¹ta vas spreèava da (naknadno) upi¹ete farmaciju i dalje idete njenim specijalnostima, ako je veæ situacija takva kako ka¾ete?
Mislim, ako je veæ to oblast gde sebe vidite....

Pa da ne moram toliko platiti, ma to bi nekako jos i proslo, zapravo da me ne teraju da ponovo polazem prijemni mozda bih nekad i dosao. Ali posto taj zahtev za mene izgleda pomalo kao zelja da se dodatno ponizim i provokacije jer sa jedne strane vicu nema za tebe mesta tvoja biohemija je hemija ili sta ti imas da trazis u zdravstvu ti si zavrsio prirodno-matematicki fakultet, a sa druge strane mi ne daju ya pravo da ynam dovoljno hemiju i matematiku da bih mogao studirati vas fakultet. Mislim nisu mi to trazili ni na daleko prestiznijim univerzitatima nago sto su nasi.

Pa posto vec znas matematiku i hemiju,bar ne moras da spremas prijemni.Mozda to jeste malo ponizavajuce da ti sa jedne strane traze ispunjenje osnovnih znanja,a sa druge da imas fakultetsku diplomu iz toga,ali sta da radis,ako vec ne mozes da se zaposlis...
Ako udjes u klub studenata farmacije,svakako ce ti priznati veliki broj ispita i tacno je da ces verovatno morati da ucis milion novih i mozda bespotrebnih stvari za posao za kojim ces se baviti,ali od melanholije i stalne price o tome sta bi bilo,kad bi bilo bar trenutno nemas nista...

©to se tièe specijalistièkih akademskih studija, detalji o njima nalaze se ovde:

http://pharmacy.bg.ac.rs/upis/specijalisticke-akademske-studije/

Vi¹e detalja o specijalistièkim zdravstvenim studijama, mo¾ete naæi ovde:

http://pharmacy.bg.ac.rs/upis/specijalisticke-zdravstvene-studije/

Sve ¹to treba da znate o doktorskim studijama, mo¾ete saznati na sledeæem linku:

http://pharmacy.bg.ac.rs/upis/doktorske-akademske-studije/

Za sada, toliko. Pozdrav!

Quote from: vlbasic on 18-02-2009, 19:17:52
Pa da ne moram toliko platiti, ma to bi nekako jos i proslo, zapravo da me ne teraju da ponovo polazem prijemni mozda bih nekad i dosao. Ali posto taj zahtev za mene izgleda pomalo kao zelja da se dodatno ponizim i provokacije jer sa jedne strane vicu nema za tebe mesta tvoja biohemija je hemija ili sta ti imas da trazis u zdravstvu ti si zavrsio prirodno-matematicki fakultet, a sa druge strane mi ne daju ya pravo da ynam dovoljno hemiju i matematiku da bih mogao studirati vas fakultet. Mislim nisu mi to trazili ni na daleko prestiznijim univerzitatima nago sto su nasi.

E, Bog me ubio ako je meni ¹ta jasno :).
Vidite ovako, ako ja imam diplomu medicinskog fakulteta, i od mene se na filozofskom (psihologija) tra¾i da pola¾em prijemni zajedno sa maturantima, to treba da je poni¾enje?
A za¹to to, kad je veæ tako, ne shvatite kao izazov? Ja sam bila deveta na spisku tada primljenih, i to sa srednjo¹kolskim znanjem, i itekako me nije bilo sramota, dapaèe :). I jo¹ su mi priznali ispite koji su njima  bili direktno u¾asavajuæi tada (neurofiziologija, recimo, polagala se na medicinskom), i sad ja treba da se stidim te dece, da se oseæam manje vrednom, da ovo, da ono? Jah, ba¹ bih volela da vidim da je neko poku¹ao da mi "dolije" malo oseæaja ni¾e vrednosti, hahah.

Mislim, ¹ta je za vas poni¾avajuæe? ©to treba samo jo¹ jednom da poka¾ete svoje znanje matematike i hemije, koju bi valjda trebalo da znate bolje nego maturanti? Mo'¹ misliti, pojela bi ih :).
Za¹to ne razmi¹ljate o tome kako je afirmativno imati diplome dva fakulteta? A posle upisa, podnesete molbu Veæu za nastavu da vam prizna predmete koje mo¾e, i raj nebeski. Veæ ste u prednosti.
Mislim, ne znam da li me razumete: imate jako negativan stav - "ovi me gledaju sa visine, ovo je poni¾avajuæe, ovo je skupo....", pa onda - ni¹ta. Sedite tu gde ste, i kukajte na gorku sudbinu.
Ja se izvinjavam na grubosti, ali to je prosto TAKO.

Vidite ovako: recimo (teorijski) da je va¹ san da se bavite farmakognozijom. Ako vidite 1001 prepreku, i ne èinite ni poèetni korak...onda to nije san. To je samo pusta ¾elja, koja mo¾e da vas dr¾i decenijama, a da nikad ne postane cilj.
A ako vam treba izgovora, to ne morate javno, toga sam se naslu¹ala u ¾ivotu, mogu jo¹ da vam prodam nove :).

A evo profesor æe vam reæi: lako je biti Pravi Farmakognost....sumnjam da je potrebno vi¹e od 20 godina da bi se to postalo  :K2:.
Dakle, ako krenete upravo sada....:).

Sve najbolje :).

--

Quote from: Adonis_Vernalis on 17-02-2009, 14:14:40
Moje kolege, fizièari, odavno me ubeðuju da se ja, u stvari, ne bavim hemijom, veæ fizikom, jer hemiju smatraju èistom, klasiènom fizikom. Hemija prirodnih proizvoda je, po njima, fizika prirodnih proizvoda. Sledstveno tome, biohemija je - biofizika?

Imaju argumente, pa su me skoro ubedili: sve se zakuvalo negde na nivou orbitala... Glavu mi iznad vode dr¾i jedino saznanje da sam, obrni-okreni, zdravstveni radnik. Svi ostali mogu da budu fizièari, psihièari, sta god im drago...

Inaèe, dragi vlbasic, zaista je jako lepo biti Profesorom Farmakognozije...

Hahah, ovo je sjajno :).
Meni su svojevremeno poku¹avali da objasne ¹to-¹ta slièno, tj. da me ubede u vrlo sliène postavke, a ja sam to (zbog krajnje skromnog poznavanja i hemije i fizike) re¹avala na sledeæi naèin: ja njima lepo objasnim da u usitnjavanju iza usitnjavanja, ako odemo koliko god mo¾emo dalje i sitnije i od subatomske strukture, ostaje samo - treptaj energije  :K2:. End of story.
Zaèudo, posle silnih naklapanja i teorija u kojima (neminovno) nisam razumela ni deseti deo, oni su obièno ostajali "paf" na moje "seljaèko razmi¹ljanje jednog zanatlije"  :K2:, kako mi jednom reèe jedan fizièar. Meni je to sve uvek jako zabavno, jer mislim da se svim ljudima... od struke de¹ava da neko iz druge struke poku¹a da ih ubedi da maèka IPAK nije u kutiji  :K2:, a ima ba¹ i duhovitosti i kojeèega...

A uop¹te ne sumnjam da je lepo biti profesor farmakognozije, znate. Mene bi to vrlo verovatno satrlo za nedelju dana :), ali po va¹im postovima imam utisak da je to profesija koju volite, gde sebe vidite, i da ne bi bili veterinar, lekar, biohemièar... :K2:.
Za pesnika - nisam sigurna :).

Ne zamerite na slobodnim opservacijama, vi znate da izuzetno po¹tujem va¹ stav i naèin... i sve najbolje :).

Jedan od mojih zetova je zavr¹io op¹tu hemiju i jedno vrijeme bio èak i asistent na farmaceutskom odsjeku u BL a danas radi u jednoj farmaceutskoj kuæi gdje se bavi nekim, kako da ih nazovem, op¹tim reaktivima (tj. onim koji nisu samo usko vezani za lijekove).  :ok: Ali zavr¹iv¹i op¹tu hemiju nije mogao da bude asistent na farmaceuskoj hemiji (nego na op¹toj hemiji) niti mo¾e da radi u apoteci kao farmaceut, iako lijekovi u osnovi svi jesu hemijska jedinjenja. (Ali caka je ¹to nisu samo hemijska jedinjenja.  :wink: )
Mi, kao dipl. farmaceuti (ili kod nas u RS odskora mr farmacije) imamo mnogo medicinskih predmeta (anatomiju, fiziologiju, patofiziologiju, mikrobiologiju) a opet ne mo¾emo da uzmemo stetoskop u ruke i pregledamo ljude pa makar imali sve desetke iz ovih predmeta.
Kolege sa medicine imaju i biohemiju i farmakologiju i medicinsku hemiju ali ne mogu da prave lijekove niti da popravljaju zube bez obzira koliko imali istih predmeta sa nama ili stomatolozima.

Suma sumarum: (onako kako ja to vidim), vi biohemièari sa pmf-a mo¾da znate bolje op¹tu biohemiju od kolega sa biohemijskog odsjeka ali VI NEMATE fiziologiju, patofiziologiju i farmakologiju, i u tome je razlika. Da dam jedan jednostavan primjer:
Svi znaju da se smatra da je idealan krvni pritisak 120 sa 80 (o jedinicama mjere i nekim drugim stvarima vezano za ovo nekom drugom prilikom). Meðutim, vrijednost krvnog pritiska zavisi od mnogo èega, a postoje ljudi koji ¾ive kao zdrave individue sa trajno povi¹enim ili sni¾enim vrijednostima u odnosu na te idealne i koji se, kada "namjeste" pritisak na tih 120/80 ne osjeæaju dobro.

Ako sam dobro shvaitla prièu iz med. biohemije, slièno je i sa svim enzimima i ostalim predmetima biohemijskih analiza (bar kad je èovjek u pitanju). Tako æe jedan biohemièar sa pmf-a ako vidi povi¹enu vrijednost neèega to odmah smatrati za bolest ali biohemièar-farmaceut (ili biohemièar-ljekar) æe malo zakopati vi¹e i znaæe u èemu je "caka" i da li je to bolest ili ne. U tome je poenta!

I to je prièa koja se povezuje sa alhemijom ili sa filozofijom. Nekad su sve nauke bile filozofija ali su zbog ¹irenja znanja morale da se odvoje.
Nekad su farmacija, medicina, biohemija, stomatologija bile jedno, ali su morale da se razdvoje jer je nemoguæe da jedan èovjek zna sve.

I to je poenta: svaka struka stvara onaj kadar koji mu je potreban, stvara onaj profil struènjaka koji æe biti najbolji u toj oblasti a ne koji æe biti "univerzalni supstrat za svaki enzim" (da se izrazim biohemijski) :K .

Znam da je predugo, ali mislim da me bar kapirate...  :stid:

Vidite frckice mislim da ste jako lepo dali jedan kontra argument. da u svetu je zaista propagirano uze usavrsavanje strucnjaka i bas zato ne postoji nesto sto se zove farmaceut-medicinski biohemicar ili biolog-molekularni biolog. A ja kao biohemicar polagao sam patofiziologiju na medicinskom fakultetu, fiziologiju ucio iz istih knjiga kao vi kod osoba koje su se usavrsavale u inostranstvu, klinicku biohemiju(medicinsku)iz mislim da je Spasojevic-Kalimanovska, farmakologiju nazalost nisam, farmakognozijaBH lekovitog bilja) se malim delom osvrtala na topic farmakologije, o adaptaciji i kompezatornim mehanizmima counteracting high blood pressure mislim da nije pametno da me ucite, mogli bi napraviti odvojen topic o problematici, recimo genskom polimorfizmu gena odgovornog za naslednu hiperenziju, gensku terapiju iste, promeni vaskularne biologije pri bolesti, citokinoj signalizaciji i uopste intercelular signaling procesim u razlicitim varijetetima bolesti. Ili mozda interaktivnom dejstvu trombocita, monocita i vaskularnog endotela i gas 6 proteina  ili mozda modifikaciji postojeceih lekova u svrhu postizanja bolje ucinkovitosti, shoot I am ready! Nije biohemija opsluzivanje citometra i analizatora. i da ako bas hocete da gledate sa visine znajte da vec i babe znaju citati osnovne rezultate biohemijskih analiza.
Kad vec vredjate nekog ko zna dosta o kardiovaskularnoj genomici, cardiobiomarkerima i slicno moram da se spustim na niske grane i da podsetim da programi poput molekularne biologije, genetike imunologije, imunohemije, sve do pre nekako iako se nalaze u direktivi u EU u vezi obaveznog syllabusa za profesiju koja se bavi laboratorijskom medicinom ili klinickom hemijom u vasem studijskom programu nije bilo. A vidim da ste ubacili i bioorgansku hemiju medicinal chemistry i slicno, bravo idete prema fuziji sa necim ili nekim sto mzite.

Ako zelite mozemo i o enzimima.
Kamo lepe srece kad bi se nasa biohemija ili kako god hocete da je nazivate, biohemijom i bavila.Bilo bi posla i za vas i za mene i pacijentima i lekarima i svima bi bilo bolje. Biochem je bio potpuno u pravu niti ste vi biohemicar jer nemate u syllabus-u dovoljno znanja iz basic science, nti mi mamo dovoljno znanja iz clinical science. vi jer mislite da je biohemija medicina , a mi jer nemamo pristupa klinickom okruzenju i uskoro ce nam se svima smejati kad budemo rekli da smo biohemicari.
Ankha vi ste poptpuno u pravu za vas komentar koji je u principu isti kao moj iako mozda boli i neko nece tako da ga sagleda, ipak je bolna istina.
Toliko....


Zaboravih da pomenem hemicar-biohemicar


Nisam odmah video da nisu svi lekovi hemijska jedinjenja. Pa naravno to jeste i sporno, Frckice vi tvrdite(ispravka, zakon o lekovima i medicinskim sredstvima, da li vas interesuju i clanovi) da ste kompetentniji za proizvodnju lekova poreklom iz krvi zivotinja(serumi, antitela imunologija) ili nesto sto tek stize u vidu genske terapije(molekularna biologija, genetika, ili pak za proizvodnju biotehnoloskuh lekova(biotehnologija) ili radiofarmaceutskih lekova od drugih srodnih obrazovnih profila?! Ponovo mislim da tu ima mesta za vise obrazovnih profila,daleko od toga da treba da rade u apoteci ili u kontaktu sa pacijentima i ponovo tvrdim da govorite sa visine!!

 "i babe znaju citati osnovne rezultate biohemijskih analiza "???
E tu smo! Svako moze da ih procita, ali mi smo tu da ih tumacimo u odnosu na klinicku sliku jer bez nje su beznacajni.Ne sumnjam da baratate ogromnom kolicinom potrebnog znanja, ali mi stavljamo u odgovarajuci kontekst ono sto treba za svaki pojedinacan slucaj. Tako nam je i sad koncipirano to sto ucimo.


Imam utisak da ste Vi, vlbasic, skoro studirali sto znaci da ste mogli pri upisu da dobijete informacije o tome sta cete tacno moci da radite a sta ne. Za razliku od biochem-a koji je stariji covek pa je s pravom ozlojedjen jer su zakoni drugaciji nego u njegovo vreme. Mislim i da ste pikirali odredjenu med. laboratoriju u kojoj ste trazili posao pa tek onda videli da ne mozete tu da radite. To zna da isfrustira, ali trebalo je bolje da mislite sta upisujete. Ispravite me ako sam nesto pogresila.

Prije svega, hvala vlbasic na va¹im ovakvim postovima. Tako mi i treba kada poku¹avam da gasim vatre. Valjda æu se jednom odviæi od toga da nekom pru¾im ruku a da me neko pljune u lice.

Prije svega, ja sam se osvrnula na studijski program koji sam èitala za bachelor nivo i tu nisu bili mnogi predmeti koji imaju na hemijskom fakultetu u Beogradu. Taj program koji sam èitala se mnogo vi¹e odnosio na hemiju i biohemiju (nego na medicinski pristup svemu tome). Imali su fiziologiju i toksikologiju i to u jako malom omjeru i nisu pru¾ale toliku moguænost biranja predmeta. Ali ne radi se o tome. Radi se da ste mogli sasvim lijepo da ka¾ete: "Frèkice, niste u pravu, ja sam imao to, to i to i znam o èemu govorim". I sve bi bilo u redu. Ovako ste digli frku kao da sam rekla da ne znate kako se voda hemijski oznaèava. :face:

Mo¾emo da govorimo o mnogo èemu ali kasno Vam je da se sada hvatate na legislativu, sada kada ste zavr¹ili. ©to se niste ranije raspitali o svemu. Na sajtu hemijskog fakulteta na programu osnovnih studija za biohemiju lijepo pi¹e:

QuoteStudent se u okviru predmeta patobiohemija upoznaje sa biohemijskim metodama koje se koriste u medicini i obuèava se za rad u klinièkim laboratorijama. Ova studijska grupa predstavlja pravi izazov za one koji ¾ele da saznaju ¹ta se de¹ava u ¾ivom organizmu ili one koji ¾ele da savr¹ene mehanizme iz ¾ivih organizama prenesu i primene u industriji.

Za¹to se ne ljutite na nas kada na zvaniènom sajtu fakulteta pi¹e ovako ne¹to a zna da se to ne primjenjuje u praksi? Za¹to smo samo mi krivi? Lijepo sam rekla da razumijem to usmjera vanje i da to po¹tujem.  :ok: Za¹to? Zato ¹to mi imamo problem sa tim ¹to hoæemo da znamo sve o svemu, jer nikad ne znamo ¹ta nam mo¾e zatrebati, ali tako dobijamo armije prosjeènih umjesto jednog pravog stuènjaka. Uspjeli su izgurati to da se u klinièkim laboratorijama zaposle samo farmaceuti. U redu. Izgurajte i vi da se ni u jednoj drugoj biohem. laboratoriji farmaceuti ne mogu zaposliti. opet u redu. Po¹teno. Uradite ne¹to za sebe a nemojte da pljujete po nama. I tu¾ite svoj fakultet ¹to su Vas salagali.

A kad veæ toliko kukate, samo da znate da niste jedini koji imaju o èemu da kukaju. Kada sam zavr¹avala gimnaziju mnogo bolje mi je i¹la hemija i fizika nego biologija i htjela sam da upi¹em farmaceutski in¾enjering a ne farmaciju. ALi, nisam imala novca da doðem u Novi Sad i studiram a kamoli negdje u svijetu.  a005 Nisam htjela apoteku nego laboratorijski rad ali nisam mogla da doðem do toga pa sam uzela ono ¹to mu je najbli¾e. A mogu i da kukam o mnogo èemu: npr. o tome da je kod nas na farm. odsjeku med. faksa u BL propipeta najveæa dragocjenost, da 5 godina bubam napamet kako se izvodi hromatografija i da tek na 5. godini vidim kako se to radi i to kao pokazna vje¾ba, da nemam grijanja u prostoriji u kojoj je predavanje i mnogo toga drugog.  a005 I kada zavr¹im ako i uspijem da naðem posao u apoteci biæu prezadovoljna jer nemam èime da "podma¾em" a to ¹to sam najbolji student na godini, sa redovno upisanom 5. i prosjekom iznad 9.5 mogu da okaèim maèku o rep jer ni stpendiju predsjednièku ne mogu da dobijem, a da sam recimo, na medicini ili hemiji sa tim prosjekom dobila bih je.  a005 I da se sluèajno otvori lab. za istra¾ivanje lijekova ne bih dobila posao: nemate specijalizaciju iz oblasti farmaceutske ili organske hemije, niste zavr¹ili in¾enjering, baj-baj, ¹ta tra¾ite ovdje?  :Z  I ¹ta ja mogu da radim? Da psujem, da kukam, da su mis vi krivi od Kosovskog boja pa do ekonomske svjetske krize? Mogu, ali to je najlak¹e, najlak¹e je krivicu prebaciti na druge. :namcor Ali time se ni¹ta ne mijenja. Jedino mogu da, npr. kasnije upi¹em taj in¾enjering ili recimo specijalizaciju iz farmakologije. A to znaèi da jedino ¹to mogu jeste da prihvatim svoja i subjektivna i objektivna ogranièenja i iskoristim prednosti.

QuoteKad vec vredjate nekog ko zna dosta o...

Ko je ovdje koga vrijeðao??? Da ste malo bolje proèitali moj post shvatili biste da ja Vas ne samo da nisam vrijeðala nego sam poku¹ala da ka¾em da svako od nas zna dosta o prirodnim naukama vezanim za èovjeka, nazovimo to tako, jedna profesija vi¹e od druge iz neke oblasti, i poku¹ala sam da ka¾em da ste Vi stuènjak za neku oblast za koju ja znam par informacija a da æu ja biti, ako Bog da, za neku drugu o kojoj Vi ne znate mnogo, ali Vi od te krvi u oèima niste u stanju to da shvatite. Proèitajte malo bolje ¹ta sam napisala!!! Vi ste ti koji sami sabe poni¾avate svaðajuæi se ovdje sa nama. Mi smo Vas, uglavnom svi prihvatili pru¾enih ruku i niko o Vama nije rekao da nemate pojma ni o èemu, a Vi ste ti koji ste do¹li sa predrasudom i odmah osuli paljbu.

QuoteNije biohemija opsluzivanje citometra i analizatora.

Naravno da nije. Nije ni farmacija samo prièa o lijeku, i u jednom i u drugom ima mnogo toga vi¹e. Ali kada se svede, osnovni principi farmacije su: napraviti ispravan lijek i izdati ga pacijentu na ispravan naèin. A osnovni principi klinièke biohemije jesu vr¹enje analize i tumaèenje rezultata. A to koliko Vi sami sebe poni¾avate i koliko ste puni kompleksa govori Va¹a sledeæa reèenica:

QuoteZnajte da vec i babe znaju citati osnovne rezultate biohemijskih analiza.

To bi bilo kao da ja ka¾em da baba mo¾e da radi u apoteci.  :F E pa ne mo¾e. Za¹to? Zato ¹to danas vitamin C ne mo¾e¹ da izda¹ bez nekih napomena a da ne govorimo o nekim drugim supstancama. I ako Vam se ne sviða rad u klinièkoj laboratoriji, za¹to ste se toliko uhvatili za to?  :hmm Iz principa? Ako veæ ¾elite da o tome govorimo, za¹to ja ne mogu da dobijem i titulu dipl. biohemièara na hemijskom fakultetu u beogradu ako sam sa op¹teg smjera farmacije kada imamo skoro iste predmete? Sasvim je mala razlika. Lijepo, ne mogu, jer nisu isti predmeti. I za¹to ne mogu da se zaposlim kao diplomirani hemièar kada sam imala skoro sve te predmete pogotovo kod nas u BL? Naime, mi nemamo dovoljno nastavnog kadra, pa nam predaju isti profesori koji predaju i na hemiji po istom planu i programu. Pa niko ne kuka ¹to ne mo¾e da bude dipl. hemièar.

A ¹to se tièe krvnog pritiska ja sam navela banalan primjer. Za¹to? Prije par godina sam slu¹ala akademika koji je prièao o fizici. Sjajan èovjek i fantastièan struènjak. I predstavio je najzamr¹enije stvari na tako jednostavan naèin da bi i neko ko ima ni¾i IQ to shvatio a da se genije ne bi postidio tako banalnog obja¹njenja. :pljes: Kada smo ga pitali za¹to je to tako jednostavnim rijeèima opisao, rekao nam je da neko ko se razumije u svoju oblast i ko je zaista razumije, ne ¾eli od nje da napravi bauka, ne¹to ¹to niko ne mo¾e da razumije, nego da je pravi pokazatelj èovjekovog znanja sposobnost da se sa visokostuènih izraza pre¹alta na one koje svako mo¾e da razumije, a ne da se gaða ¹to komplikovanijim jezikom. I, ¹to se mene tièe, bio je u pravu. :ok: A da hladne glave proèitate moj post i Va¹e postove mogli biste da shvatite ko je koga tretirao sa visine. Vama nije bilo dovoljno nabrajanje struènih izraza nego ste morali da ubacite i engleske izraze da biste sebi dali vi¹u vrijednost.

A o tome da ja nikoga ne gledam sa visine govorila je i moja prièa o zetu i njegovom zaposlenju na moj fakultet kao asistenta i na kraju u farm. kuæi. Na to mjesto je mogao da doðe i farmaceut. Radovala sam se kad se zaposlio jer sam znala da æe imati veæu platu a beba na putu. Prije nego ¹to smo to radili na faksu objasnio mi je pravilo krsta. A ja sam njemu neke druge stvari.

Ja znam i volim  da saraðujem na svim meni srodnim strukama (kod nas na faksu su 4 zdravstvena smjera i imam prijatelje na svim i super pouène diskusije i razmjenu mi¹ljnenjima sa svima :ok:  :friend:) i nemam problem sa tim, ali zapitajte se da li je to Va¹ sluèaj. Koliko ste dosad pokazali, nije!
 

Quote from: frckica-j on 19-02-2009, 21:34:13
Prije svega, hvala vlbasic na va¹im ovakvim postovima. Tako mi i treba kada poku¹avam da gasim vatre. Valjda æu se jednom odviæi od toga da nekom pru¾im ruku a da me neko pljune u lice.

Draga koleginice,
1. respect, kao da sam ja pisala, samo bih ja krace i bezobraznije  :K2:,
2. divljenje prema proseku, znanju, logici i zdravom razumu,
3. samo mala napomena: jel' ne vidite da je coveku dosadno? :).

On je ovde sportski-rekreativno, ne misli nista da menja, niti - ocigledno - konstruktivno razmislja; svakako ste culi za prvu definisanu Berne-ovu igru: "sto ti ne - da, ali...". Eto, toga se on igra sa nama :).
On iznosi Problem, mi svi govorimo "sto ti ne ovo, a sto ti ne bi ono", a on na sve odgovara - DA, ALI.... Dobit je ocigledna, uvek on na kraju ispadne "pametniji" od nas svih ovde, lol, a pred sobom je cist kao sunce i uzneo se do nebeskih visina :), onako nedodirljiv na svom pijedestalu neshvacenog mucenika Biohemijske Nauke....Hahahah, srce mi se kida  :>:.

VBasic,
samo napred, i dalje vas citam sa ogromnim zanimanjem, necete me sada razocarati :).

Pa Ankh ja sam rekao da ste vi za vas post u potpunosti u pravu. Svaka vam je na mestu jedino sto ja ne sedim samo i kukam nego se borim na sve nacine da se resim bede u kojoj se nalazim. Da mi je dosadno,jeste. Neko ko je naucio da dosta radi, kakda je u situaciji da to ne moze naravno da ima dosta vremena. U principu dok sam ja studirao nisam imao vremena za ovakve forume, sad mi je jasno da je to greska. Verujem da bi u obrnutoj situaciji i vi bolje mene razumeli. Vasi postovi su racionalni i korisni, malo otrovni ali u nacelu istiniti. Normalno da sam ja davno krenuo da se rukovodim po tim nacelima.
Frckice za vas uspeh i trud svaka cast, nisam ni ja bio daleko. Da diplomirao sam pre dve godine u NS , ali verujem da nisam mnogo stariji od vas i verovatno imate dosta kolega na godini koji su stariji od mene. A na engleskom sam pisao jer je sva nova lteratura koju sam citao na engleskom, a i navedene stvari me teraju da promenim govorno podrucje, i verujte mi vise ni sam ne znam koji jezik, a vise ni sta govorim.
Ko je kriv, koga treba tuziti ne znam, zasto u tekstu akreditacije pise da sam osposobljen za rad (kad to u Srbiji ne moze da se praktikuje) u klinickim lab, i farm lab ne znam, ali znam dve stvari:
1. u svetu je to moguce, nekad je bilo i ovde
2.onaj ko bi mogao to da resi jer ima vlast, moc institucionalna sredstva i ostalo, bilo na ovaj ili na onaj nacin to ne zeli iz ne znam kojih razloga. Veoma je lako reci to nam ne treba prekidaj produkciju
Dalje, ako su i moji postovi postali smetnja mozda je bolje da se i ja povucem iz diskusije...

Hvala Ankh,na svim lijepim rijeèima :love:! Shvatila sam i ja to sve ¹to ste rekli, ali bude mi uvijek krivo kada nekom poku¹am da pomognem a vrati mi se kako mi se vratilo. A bezobrazluku se jo¹ uvijek uèim, valjda æu jednom i to nauèiti u dovoljnoj mjeri.

Vlbasic,
normalno da sam u pravu, samo je pitanje kad æe i ostali to da shvate. A ja sam veæ odavno u fazi (èitajte - godinama) da mogu sebi da dozvolim da budem "otrovna", mada vam se u stvari obraæam istim reènikom i naèinom kao svom roðenom (odraslom) detetu; a ne vidim da joj je to ¹ta ¹kodilo u ¾ivotu, dapaèe.
Da ne bude kraj, ja æu jo¹ malko da vam trujem :K2: - nije uop¹te stvar u tome da ste ovde nepo¾eljni ili ¹ta drugo, ne dao Bog i daleko bilo. Ono ¹to je jedino bitno, to je da vas neko "¹utne u (imenica)", oprostite na izrazu, da se manete presipanja iz ¹upljeg u prazno, i krenete konstruktivno da re¹avate ono ¹to vas muèi, ¹ta god da vas muèu, ukljuèiv¹i i dosadu.
Ako ste bili u inostranstvu, onda znate - ili vam je lako da saznate - ¹ta znaèi setting goals. Takoðe, postoje "lekovi" i za donkihotstvo, za dosadu, za ovo i za ono, AKO ®ELITE.
Da me ne razumete pogre¹no, ako je vama ba¹ ovakav stav i naèin ono ¹to vam odgovara - ama raj nebeski :). Svako ima svoju radost. Ali, moram da dodam, da ne trune u meni, ako vas ovakva situacija "ubedaèi", ¹to bi deca rekla, ili posle mojih ili ma èijih postova razmi¹ljate o povlaèenju sa foruma, onda to znaèi da ¾ivite - fenomenalno, ako vam je sve ¹to ovo jaako velika briga u ¾ivotu....

Samo niste nai¹li na one koji ¾ele da (se) igraju sa vama istu socijalnu igru, eto. Tja  :>:.


Frækice,
vi ste mu napisali tekst kao da sam vas ja rodila, samo daleko kulturnije, a tek kasnije sam videla da ste moderator, pa ne mo¾ete sebi da dozvolite direktnije obraæanje  :>:. A ja ne sumnjam da umete da "pru¾ite jezik" kad zatreba, to je jedan vrlo potreban kvalitet u ¾ivotu.... :a
Ako smem jo¹ ne¹to da dodam, ne znam koliko vam je poznato.... Èitala sam ovde kako doktori o vama misle i ovo i ono, ali ne znam da li znate da odreda misle i da su farmaceuti VEOMA rafinirani u odnosu na svr¹ene lekare/stomatologe (veterinare slabo poznajem), i da je posao farmaceuta veoma otmen. Ja najozbiljnije.
Mislim, ne znam da li znate, ali u glavama veæine doktora ste vi neki bolji, finiji - drugi svet... :love:

Quote from: Ankh on 20-02-2009, 20:31:27
Èitala sam ovde kako doktori o vama misle i ovo i ono, ali ne znam da li znate da odreda misle i da su farmaceuti VEOMA rafinirani u odnosu na svr¹ene lekare/stomatologe (veterinare slabo poznajem), i da je posao farmaceuta veoma otmen. Ja najozbiljnije.
Mislim, ne znam da li znate, ali u glavama veæine doktora ste vi neki bolji, finiji - drugi svet... :love:

Znamo tj se bar se nadam da znamo i zbog toga nam zavide i ljubomorni su na nas.

I ne samo lekari.

:wink: :K2:

Farmaceuti stvarno imaju nivo.

:V

Ankh, hvala jo¹ jednom.  :K2: Djelomièno ste u pravu, ¹to se jezika tièe. Jednim dijelom zaista moram jo¹ da uèim, a drugim nosim kofer dobrog vaspitanja (sa svim i dobrim i lo¹im u njemu), tako da recimo da ¾elim da izbrusim talentat onog, kako ga zovu, finog bezobrazluka ili kako ka¾u kulturnog "spu¹tanja".  :wink: Valjda æe mi uspjeti.  :~

A to za ljekare i nas i na¹e odnose imam da ka¾em ¹togod. Imam veeeeliiiiku familiju (i sve vrste karaktera koje postoje u njoj). Jedna sestra je, dok je bila na faksu, stalno kukala i govorila kako je na medicini najte¾e, kako su stomatolozi zanatlije a mi smo tek neki donji sloj. A kada je zavr¹ila, poèela je (zbog nedostatka posla) da radi kao komercijalista za jednu farmaceutsku kuæu. Danas mi prièa kako se divi strpljenju i talentu jednog zubara da smiri i ohrabri prepla¹eno dijete ili kako nije imala pojma o farmakologiji do sada i kako ipak najvi¹e voli da saraðjuje sa nama jer nam je lijepo, èisto, uredno i da smo nekako najopu¹teniji.  :friend: A ja sam, zahvaljujuæi fakultetu i sekcijama, do¹la u kontakt i sa drugim smjerovima. Ima kolega koji vole da razmjene koju pametnu a ima i onih koji misle da su bogovi. A sve to zavisi od èovjeka. Èinjenica je da ako ne saraðujemo ne mo¾emo da radimo posao koji smo svi odabrali jer jedni bez drugih ne mo¾emo. Pristup nam je svima drugaèiji, ulazna taèka kao i put kojim idemo, ali cilj nam je isti: slavljenje ¾ivota.  :~

Quote from: Bred on 20-02-2009, 20:41:03
Znamo tj se bar se nadam da znamo i zbog toga nam zavide i ljubomorni su na nas.
I ne samo lekari.
:wink: :K2:
Farmaceuti stvarno imaju nivo.
:V

Naravno, i u ovom stra¹nom svetu, gde je odavno iza¹lo iz mode i hvala, i molim, i stil, i rafinman, i pristojnost, i kultura, vi ste jedna od retkih profesija koja se dr¾i. Mi se dr¾imo samo spolja, ko manje, ko vi¹e uspe¹no...
Ali, ima tu jo¹ jedna stvar (e, du¹a me boli ¹to ovo moram javno da ka¾em  :K2:) - vi ste i drugaèije "birani". Mislim, pro¹le godine mi je jedna profesorica na katedri vrlo ozbiljnog predmeta novosadskog medicinskog fakulteta, doktorica starog kova, u¾asnuta rekla kako "na op¹toj medicini ima slobodnih mesta" (samofinansiranje", i kako je "na farmaceutskom smeru prolaznost iz prve u drugu godinu skoro 100%, za razliku od ostala dva smera, gde je negde preko 30%"....
Po¹to odlièno znam ¹ta treba i jednima i drugima za uslov, ne mogu da ka¾em da je visoka prolaznost farmaceuta zbog toga ¹to je farmacija "laka", iako bih rado  :>:. Sam profil upisane dece je TAKAV, dopadalo se to meni ili ne.
I jo¹ jedna "otrovna" reè za Vlbasica: pogledajte Infostud - pogledajte koliko bodova treba za biohemiju, koliko za farmaciju, koliko ima kandidata na jedno upisno mesto, i kolika je ¹kolarina... Otrovna pod znacima navoda, jer mo¾e slobodno da vidi koji su uslovi i na medicini i stomatologiji.... :K2:, da se "izbedaèimo" zajedno  :K2:.

Quote from: frckica-j on 20-02-2009, 21:08:53
Ankh, hvala jo¹ jednom.  :K2: Djelomièno ste u pravu, ¹to se jezika tièe. Jednim dijelom zaista moram jo¹ da uèim, a drugim nosim kofer dobrog vaspitanja (sa svim i dobrim i lo¹im u njemu), tako da recimo da ¾elim da izbrusim talentat onog, kako ga zovu, finog bezobrazluka ili kako ka¾u kulturnog "spu¹tanja".  :wink: Valjda æe mi uspjeti.  :~

A to za ljekare i nas i na¹e odnose imam da ka¾em ¹togod. Imam veeeeliiiiku familiju (i sve vrste karaktera koje postoje u njoj). Jedna sestra je, dok je bila na faksu, stalno kukala i govorila kako je na medicini najte¾e, kako su stomatolozi zanatlije a mi smo tek neki donji sloj. A kada je zavr¹ila, poèela je (zbog nedostatka posla) da radi kao komercijalista za jednu farmaceutsku kuæu. Danas mi prièa kako se divi strpljenju i talentu jednog zubara da smiri i ohrabri prepla¹eno dijete ili kako nije imala pojma o farmakologiji do sada i kako ipak najvi¹e voli da saraðjuje sa nama jer nam je lijepo, èisto, uredno i da smo nekako najopu¹teniji.  :friend: A ja sam, zahvaljujuæi fakultetu i sekcijama, do¹la u kontakt i sa drugim smjerovima. Ima kolega koji vole da razmjene koju pametnu a ima i onih koji misle da su bogovi. A sve to zavisi od èovjeka. Èinjenica je da ako ne saraðujemo ne mo¾emo da radimo posao koji smo svi odabrali jer jedni bez drugih ne mo¾emo. Pristup nam je svima drugaèiji, ulazna taèka kao i put kojim idemo, ali cilj nam je isti: slavljenje ¾ivota.  :~

Heh, meni mlade kolege neprekidno govore "kad æu veæ imati preko 45 godina da i ja mogu da ka¾em direktno ono ¹to mislim"... :K2:. Ali, znate i sami, i vaspitanje, i profesija nisu takvi da mo¾ete sebi ba¹ sva¹ta da dozvolite, a meni lièno, intimno, je cilj da budem jednog dana baba nalik na ©irli MekLejn u filmu "Rumor has it" :K2:.
A ljudi jesu razni, a po mom skromnom iskustvu najvi¹e su se busali kako im je "fakultet najte¾i" ljudi koji su se jako napatili da ga zavr¹e, prete¾no zbog intelektualne insuficijencije i nemanja radnih navika, ili materijalne oskudice.... Sasvim je normalno da neko ko uèi tri puta vi¹e nego ja, a ima tri cela manji prosek smatra da mu je fakultet "najte¾i", to je tako prirodno... :K2:.
Ovaaaj... po¹to mi se "javlja" da je vreme da prestanem sa ovakvim razgovorima, pogotovo sa moderatorom  :cvet, ja æu sada da vas pozdravim i (jo¹ jednom) po¾elim sve najbolje...

Quote from: Bred on 20-02-2009, 20:41:03

Quote from: Ankh on 20-02-2009, 20:31:27
Èitala sam ovde kako doktori o vama misle i ovo i ono, ali ne znam da li znate da odreda misle i da su farmaceuti VEOMA rafinirani u odnosu na svr¹ene lekare/stomatologe (veterinare slabo poznajem), i da je posao farmaceuta veoma otmen. Ja najozbiljnije.
Mislim, ne znam da li znate, ali u glavama veæine doktora ste vi neki bolji, finiji - drugi svet... :love:

Znamo tj se bar se nadam da znamo i zbog toga nam zavide i ljubomorni su na nas.

I ne samo lekari.

:wink: :K2:

Farmaceuti stvarno imaju nivo.

:V

auuuuu shta reche?

mislim da smo veoma zeleni da bi tako neshto rekli.

poshtovanje se zasluzuje.
sta sve treba da uradis i koliko vremena treba da prodje, da bi zaista mogao ovo da kazesh?


ovde je problem kadriranje.
situacija ili/ili..

Stojim iza toga sto sam rekao i u tom smislu nisam uopste zelen.

:wink:

A sad, nazad na topic :?:

Evo ja cu vam za rastanak pozeleti da svi drugi budu tako dobri i fini prema vama kakvi ste vi prema njima. Da vam se vasa dobrota, prefinjenost, visestruko vrati. Ono dobro koje cinite drugima da se isplati i vrati. Pozdrav, ne zelim vise da budem Don Quijote

Eto, ode i ovaj.

Zao mi je sto ovi biohemicari tako lako odustaju. U proseku nekoliko postova. Da su izdrzali jos dva-tri, mozda bih blagoizvoleo nogom otvoriti vrata nekoliko ministarstava, grmnuti, lupiti sakom o sto tamo gde treba i zauvek ih prikucati za vazda masni canak zdravstvene struke.

Ovako, nista...

Quote from: Morbid_Angel on 02-02-2009, 22:30:29
Pih, kako da me uvredi tako nesto!? Nismo isti- mi smo zdravstveni radnici po Zakonu o z.z. a vi to treba da budete samo ako zavrsite neku zdravstvenu specijalizaciju. Niko nije losiji ili bolji biohemicar po toj podeli, ali mi smo medicinski a vi niste. Prosto je ako se ja pitam.

Slo¾io bih se s ovim...
Mo¾da je problem samo u tituli, ni uèemu vi¹e...

Nije samo titula, na sreæu. Jako se razlikuje i sadr¾aj. Nije titula, veæ sadr¾aj njihovih studija, ono ¹to ih dr¾i van "sreæne porodice zdravstvenjaka".

Sad ima i treæa "vrsta" biohemièara:)to su sa medicine,koji uzmu specijalizaciju za biohemiju ...
Meni nisu jasni ti ljudi koji poslije takvog faksa uzmu tu specijalizaciju :roll:
Èula sam za jednu djevojku koja je zavr¹ila biohemiju na farmaciji,sada èeka posao,jer naravno uvijek uzmu prvo te sa medicinskim.
Znam za problem koji imaju biohemièari PMF-a,nezgodno,a znam sa sigurno¹æu da je tamo mnogo te¾i faks nego na Farmaciji.
To je stvarno jedna velika gre¹ka dr¾ave!
Ja da sam u takvoj situaciji,sigurno bih oti¹la negdje na stranu.

Moja mama je taj "treci" biohemicar, doktor specijalista medicinske biohemije. Konkretno mogu da ti kazem da ona nije uopste zelela tu specijalizaciju, htela je nesto skroz drugo, ali nazalost u domu zdravlja u kom je radila nije nikako mogla da dobije to sto je htela, jer su uvek to dobijali drugi, da li zbog veza, novca, prava, ne znam. Kad je docekala 35 shvatila je da ce joj posle biti kasno da upise nesto, i da ce joj biti tesko da uci sa 45, a nije zelela da ceo zivot radi kao lekar opste prakse u domu zdravlja do koga mora da putuje oko 100km lastom svaki dan. Zato je uzela biohemiju, i nije se pokajala, radi u laboratoriji i super joj je. A nije tacno da uvek prime one sa medicine, to sve zavisi od mnogo faktora, puno uticaja ima i to da li je taj kandidat necija veza, rodjaka, poznanica.

Ali dobro, cinjenica je i da se doktori trpaju svuda posto u bolnicama za njih nema posla ...  :hm