Cao svima! Postavila sam ovu temu jer me zanima koliko ljudi je uopste zainteresovano ovom oblascu? Ja planiram da upisem specijalizaciju, samo jos uvek ne znam gde :> Kako uopste vidite sebe u tom poslu i sta mislite koje su sve mogucnosti? Volela bih da popricam sa nekim na tu temu, jer je malo ljudi koje to interesuje...
:~
Pazi ovako... Obzirom da saradjujem sa farmaceutima koji su u ovoj oblasti znam da su mogucnosti ogromne. Brzo napredovanje u karijeri, konstantni seminari sto u zemlji sto u inostranstvu, veliki kes. Kvaka je, da li jedan farmaceut treba da pet godina uci to sto uci da bi nakon zavrsenog faksa radio kao "putujuci trgovac", sales menager ili eventualno u marketingu neke farmaceutske kompanije.
Ja mislim da neko ko je zavrsio ekonomiju ili fon ili nesto srodno, ne moze dobro da radi taj posao, jer nema struchno znanje o lekovima i sl.! A menadzment je realno neshto za shta treba da imash osecaj, plus malo teorijske potkovanosti.. Mnogo vece postovanje stichesh sa diplomom nasheg faksa... Mene lichno najvishe zanima rad u nekoj privatnoj bolnici, zato sam i rekla zdravstvo... ali nemam josh tachnu predstavu kako bi to sve izgledalo...
Quote from: Nadja on 05-10-2006, 12:42:26
Ja mislim da neko ko je zavrsio ekonomiju ili fon ili nesto srodno, ne moze dobro da radi taj posao, jer nema struchno znanje o lekovima i sl. Mnogo vece postovanje stichesh sa diplomom nasheg faksa...
Tacno tako! Ova tema je ono sto i mene zanima, samo sto ja imam jos dosta vremena da o tome razmisljam!!!! :>
znam da ovu godinu mogu da upisu studenti ekonomije,fona i farmacije, ali je daleko bolje biti farmaceut i upisati ovu godinu!! (upoznat si sa svim lekovima i sta je ljudima najpotrebnije)
Ok, iako je bilo dosta sliènih tema, ova je nekako ubola u centar sa naslovom pa je dozvoljavam, ako bred nema ni¹ta protiv :K :K
Elem, veæ sam rekao vi¹e puta, farmaciju sam izmeðu ostalog upisao da nikad u ¾ivotu ne bih morao da èujem reèi: marketing, menad¾er, PR, advertajzing, konsalting...gledaæu da u tome max.istrajem...
naravno da da ...da sam hteo tim stvarima da se bavim upisao bih drugi najdosadniji fakultet na svetu - ekonomiju
pa ne moras u sustini ni da upisujes tu godinu za marketing i menadzment, mozes se baviti zastupnistvom lekova za nase trziste(i naravno proizvodnju lekova) sa nasom diplomom, jel ipak kao farmaceut znas sve sto je potrebno za tako nesto(ma mozes da pravis,kupujes,prodajes lekove .... ,
ma mozes sta 'oces :K :loptica
A jos bolje je to sto ocigledno nije puno ljudi zainteresovano, sto znaci vise posla za mene 8) :>
Jedna stvar,
danas sam pricao sa jednim kolegom koji je lekar, a bavi se menadzmentom u farmaciji (silom prilika) i on mi rece da je ta tradicija (da farmaceuti i lekari rade kao menadzeri) zastupljena samo u nekoliko zemalja, prvenstveno istocne Evrope. Po nekim njegovim saznanjima, kao i po kretanju trendova, kaze da to nece biti praksa jos dugo.
Cisto sumnjam, jer sam na stranim sajtovima pre svega americhkim nashla dosta o tome,i da postoje velike mogucnosti za farmaceute... Al moje misljenje je da nije ni bitno koji si faks zavrsio ako znas sta hoces i dobro radis svoj posao.
Poenta je ¹to se svuda u razvijenom svetu farmaceuti opredeljuju za poslove u klinièkoj farmaciji, zato ¹to je to grana farmacije koja je u velikom razvoju.Ali, dokle mi ne dostignemo taj nivo razvoja, moraæu od neèega da hranim sebe i svoju porodicu tako da bih, za prvo vreme, i te kakao radio u marketingu i menad¾mentu lekova.Barem dok sam jo¹te mlad...
Brat jedne devojke koju letos upoznah, Amerikanac, ima 26 godina, farmaceut, doktorirao, bavi se ovim sto stoji u naslovu teme... Vec je zaradio da kupi stan u Nju Jorku i ne samo to! Extremno visoka plata! I kaze meni ta devojka...pa dodji u USA! Elem, nije samo u pitanju istocna Evropa...
USA here I come :wink:
Nije to bas sve ruzicasto :~. kao zaposlis se u firmi, i za godinu dana si milioner. Da je tako, verujte ja bio zavrsio faks pre godinu dana, i ne bi gubio vreme gledajuci da se sto bolje zaposlim ili gde je najbolje da se nastave studije. Kao drugo menadzent i marketing nije ista stvar...Mozda podrobnije nesto napisem kad me ne bude mrzelo, sada ucim farmu pa me sve mrzi... :shock
Darker, ako ikada budesbio direktor, ili sef nekog odeljenja za istrazivanja,ili vodio apoteku moraces da povuces granice jer ti je za to potrebno da budes dobar menadzer. A i krajnjem slucaju, ucices to za ispit. :lol2: Prijateljski savet...
Naravno da nije sve ruzicasto ali moras da verujes da mozes da uspes da bi stvarno i uspeo (u zivotu/poslu.. svemu :wink:)
a marketing i menadzment,nije isto ali je srodno,u poredjenju sa ostalim mogucnostima koje imas po zavrsetku naseg faksa... a ja ne znam sta je bolje, moram prvo da polozim ispit organizacija, pa da vidim o cemu se tu bash radi, ovako su sve moja nagadjanja :~
Quote from: stef on 06-10-2006, 21:52:12
Kao drugo menadzent i marketing nije ista stvar...
I to htedoh da naglasim... Koliko god to smesno zvucalo, to su sada dve potpuno razlicite nauke.
Iskreno, meni je potpuno degradirajuce da jedan farmaceut ili lekar nosi kese sa promo stvarima njegove kompanije i isto deli lekarima koji rade u zdravstvenim ustanovama. Nemojte se zavaravati da cete cim zavrsite fax i spec dobiti neko executive mesto u firmi. Mnogo rada, znoja, dokazivanja, slusanja sefa koji nema ni delic vaseg obrazovanja pa tek onda jedan stepenik vise, cisto da kazete da napredujete, a i dalje ste obican komercijalista. Naravno, postoji i druga strana, a to je Vladimir spomenuo, kako prehraniti porodicu. Progutati svako g... jer je sistem poslovanja u nasoj zemlji takav kakav je. Mozda Vam je sada jasan moj stav da ne razumem zasto bi farmaceuti radili ovakav posao. Zasto zavrsiti medicinu i raditi kao komercijalista!? Zasto jedan farmaceut mora da kreira npr budzet predstavnistva u kom radi. TOTALNA glupost! Iskrenom, ako vam je sve ovo ok promasili ste fax.
Kao ex FON-ovac, skapirao sam da za su Marketing i Menadzment slicni programiranju - treba imati kliker za to. Izuzetno siroke nauke i da bi se bavili njima morate da usvojite i znanje. Verujem da ce proci i to da je dovoljno obuci odelo, staviti dobar parfem i sebe nazvati marketinskim ekspertom ili menadzerom. Potrebno je znanje.
Quote from: Nadja on 06-10-2006, 22:12:38
ali moras da verujes da mozes da uspes da bi stvarno i uspeo (u zivotu/poslu.. svemu :wink:)
Quote from: vladimir on 06-10-2006, 18:47:03
tako je! :lol:
Ali, dokle mi ne dostignemo taj nivo razvoja, moraæu od neèega da hranim sebe i svoju porodicu tako da bih, za prvo vreme, i te kakao radio u marketingu i menad¾mentu lekova.Barem dok sam jo¹te mlad...
hvala bogu!
Jok, kad budem osnovao svoju lab unajmiæu menad¾era. Gnu¹am se te pomisli... da, radio sam neki test za menad¾ere na netu, osvojio sam 22% :> :> :> :> ne zanima me. ne ¾elim da znam. Pomenuo sam 100x onog rusa... On je car. Ostali su birokratski ¹rafovi koji misle da imaju svoje ¾ivote...
Quote from: Korisnicko Ime on 07-10-2006, 08:18:54
Quote from: stef on 06-10-2006, 21:52:12
Kao drugo menadzent i marketing nije ista stvar...
I to htedoh da naglasim... Koliko god to smesno zvucalo, to su sada dve potpuno razlicite nauke.
Iskreno, meni je potpuno degradirajuce da jedan farmaceut ili lekar nosi kese sa promo stvarima njegove kompanije i isto deli lekarima koji rade u zdravstvenim ustanovama. Nemojte se zavaravati da cete cim zavrsite fax i spec dobiti neko executive mesto u firmi. Mnogo rada, znoja, dokazivanja, slusanja sefa koji nema ni delic vaseg obrazovanja pa tek onda jedan stepenik vise, cisto da kazete da napredujete, a i dalje ste obican komercijalista. Naravno, postoji i druga strana, a to je Vladimir spomenuo, kako prehraniti porodicu. Progutati svako g... jer je sistem poslovanja u nasoj zemlji takav kakav je. Mozda Vam je sada jasan moj stav da ne razumem zasto bi farmaceuti radili ovakav posao. Zasto zavrsiti medicinu i raditi kao komercijalista!? Zasto jedan farmaceut mora da kreira npr budzet predstavnistva u kom radi. TOTALNA glupost! Iskrenom, ako vam je sve ovo ok promasili ste fax.
Kao ex FON-ovac, skapirao sam da za su Marketing i Menadzment slicni programiranju - treba imati kliker za to. Izuzetno siroke nauke i da bi se bavili njima morate da usvojite i znanje. Verujem da ce proci i to da je dovoljno obuci odelo, staviti dobar parfem i sebe nazvati marketinskim ekspertom ili menadzerom. Potrebno je znanje.
e oko ovoga se u potpunosti slazem sa tobom...
Pazi sada. U nasoj zemlji ne postoji mnogo izbora.Oni koji imaju priliku da odu preko, imaju mnogo vece mogucnosti da izaberu sta ce posle faksa. a sta mi imamo ovde? :hm Da radis ili otvoris apoteku...BOOORRRING.Mi nemamo mogucnosti da pokazemo to sto smo naucili na faksu u apoteci, izuzev u nekim retkim drzavnim apotekama,ali dobro neko voli i taj posao, mada je meni trgovacki (znam imam apoteku). Idemo dalje, ostati na faksu... :lol2:. Upisati doktorske studije mogu samo oni koji su na vreme pocel ida uce (2%). Rad u agenciji za lekove deluje simpaticano, pruza mogucnosti za nadogradnju. Laboratorijski posao, pa malo je vise rezervisan za biohemicare... I da ne tupim vise, kasno je, ali to je sve posledica, sto ne ucimo prave stvari na faksu, i sto nemamo adekvatne specijalizacije. Mi pravimo specijalizante kada nam trebaju u odredenoj oblasti, umesto da specijalizanti razvijaju kod nas te oblasti. Nisko smo postavljeni na lestvici...svi nam pricaju kako smo "elitni" a ne vidim elitne poslove. Farmaceut koji zavrsi preko ima priliku da radi kao klinicki farmaceut (za mene je to posao sa 5 zvezdica), u oblastima istrazivanja (van fakulteta, vec u nekim laboratorijama), i naravno ogromne mogucnosti za nastavak studija, jer mora nekako da se zaokruzi znanje. Na primer, nasao sam, i to samo za oblast Pariza, i to samo za strane studente,tj. studente koji su zavrsili farmaciju u stranoj zemlji (van EU), negde oko 50 smerova postdiplomskih studija (m1 i m2). Ono sto treba da se shvati je da KADROVI prave potraznju, a ne obrnuto kao kod nas. Ovo jeste malo :OFF, ali mislim da se nadovezuje na pricu.
A menadzent je odlicna stvar, na zalost je kod nas zajedno sa marketnigom toliko toliko iskorisceno u medijima, svakodnevnoj komunikaciji, i zloupotrebljavano, da deluje repulsivno. Kod nas menadzer je neko ko nije mogao da bude nista drugo. A menadzer je grubo receno rukovodilac, a farmaceutu, samo farmaceut bi trebao da rukovodi. Zar ne? A to je jako zanimljiv posao, jer treba organizovati ljude, poznavati ih, znati sta oni zanju, i jos puno toga. A to mozes da iskusis samo ako to radis. Ja sam imao tu srecu da radim u par navrata kao zamenik direktora u nekim prodavnicama preko (da se ne lazemo to su prodavnice koje imaju preko 50 radnika i kadrova, i 500-1000 m2, tako da su ozbiljne) ovog leta kao zamenika menadzera turistickog kompleksa Bercy-Village, i mogu vam reci da taj posao stvarno nosi puno adrenalina. :loptica
Marketing...mislim da postoje agncije koje su strucnije od farmaceuta u toj oblasti...
Farmakopolitika ce doneti dobrog nasoj zemlji, tj. farmaceutima u nasoj zemlji, jer mislim da ce obucavanje farmaceuta u toj oblasti, znatno doprineti jacanju farmaceutskog lobija u nasoj zemlji, i manje dozvoliti gazenje lekara, i da ce farmaceut konacno postati ono sto treba da bude, savetodavno i [font=Verdana]restrikciono[/font] telo lekaru.
Buraz, naravno da je sve to ¹to si rekao taèno.Samo, proæi æe jo¹ puno vode Dunavom dok se potpuno ne promeni sada¹nji koncept lekara koji pripisuju lekove na osnovu empirije, a farmaceut ih samo izdaje.Definitivno æe veliki uspeh biti kada farmaceuti budu akktivno ukljuèeni u rad sa lekarima oko dono¹enja odluke u vezi terapije lekovima jer tome i treba da se te¾i.Veæi æe biti procenat izleèenih pacijenata u zdravstvenim ustanovama.U aprilu sam bio uèesnik seminara u vezi Farmakoterapijskog pristupa koji su organizovali NAPSER i YUMSIC na na¹em faksu.TAda smo mi i studenti medicine u radionicama obradjivali sluèajeve dono¹enja odluke u vezi terapije pacijenata.I jako smo lepo odradili te radionice.Zahvaljujuæi agilnosti i idejama profesorke Branislave Miljkoviæ pokazano je da rad takvih timova ( lekara i farmaceuta ) je moguæ i da mora u buduænosti da se ostvaruje takva saradnja.Da je vi¹e ljudi u na¹oj struci kao ¹to je ona, zaista bi se to i ostvarilo i postalo praksa.I to bi bio jako cenjen i dobro plaæen posao.I ne bismo morali da se cimamo sa marketingom ili menad¾mentom, imali bismo aktivnu ulogu u leèenju pacijenata ( pored izdavanja i pravljenja lekova ) , ¹to je izuzetna stvar.
Cinjenica je da je stanje u drzavi takvo kakvo je i da farmaceuti i lekari nemaju mnogo izbora. Meni je samo zao da se tolike godine truda i znanja protrace na posao komercijalisre.
Stef, reci mi zasto mislis da bi farmaceut i samo farmaceut trebao da rukovodi? Za to sto kazes da su termini marketing i menadzment zloupotrebljeni, apsolutno se slazem. Pored toga sto su zloupotrebljeni, ovim oblastima se srozao nivo. Od sirokih "nauka" doslo se do toga da se manadzerima nazivaju cak i oni trgovci koji valjaju rolex satove i armani kosulje, od vrata do vrata, za samo 15€. Imao sam prilike na FON u da vidim kako izgledaju marketinski projekti i istrazivanja koja se obavljaju mesecima i uz mnogo truda i znanja. A svi misle to je peace of cake
Quote from: Korisnicko Ime on 08-10-2006, 09:11:13
Stef, reci mi zasto mislis da bi farmaceut i samo farmaceut trebao da rukovodi?
Verovatno je moj bratiæ mislio da ipak ne mo¾e ekonomista ili FON-ovac da se toliko razume u problematiku odgovarajuæih lekova ili opravdanost prodavanja pojedinih lekova na u¹trb profita.Za taj deo posla ipak treba da bude zadu¾en neko iz medicinske bran¹e, medicinar ili farmaceut, jer je osnovno u prirodi na¹eg posla pomoæ ljudima naru¹enog zdravlja.Ali, u na¹oj zemlji je i bolest postala oblast u kojoj se mo¾e ostvariti dobar profit ¹to mnogi zloupotrebljavaju, na ¾alost.
Pazi ovako, mislim da bi executive kombinacija Fon-ovac ili ekonomista + farmaceut bila idealna kombinacija.
Definitivno da.FArmaceut koji bi vodio raèuna o ostvarivanju terapijskog cilja bez kr¹enja etièkih normi, a ekonomista ili FON-ovac koji bi bili u menad¾mentu.Samo, koliko je to moguæe u ovom vremenu i u ovakvim okolnostima u zemlji? :hm
Samtra se da je dobar prodavac onaj koji moze bilo sta da proda, teleskop, garderobu, a da pritom ne zna o tome.Medutim nasa bransa je ipak specificna. Kao prvo lekove mogu da prodaju samo farmaceuti i lekari.Iapk mi pricamo o zdravstvu, nije posao sala.Kao drugo sto bolje poznajes svoje proizvode, bolje ces ih prodavati (pricam generalno).A moras da budes vrhunski strucnjak da naucis farmaceuta da "proda" lek, a da pritom nisi to nikad radio, niti znas sta taj lek radi.Sigurno da bi bilo lepo imati u firmi ekonomiste, kao savetnike, za obucavanje kadrova u "ekonomskom" smislu. Ali zato postoje m1 i m2 postdiplomske za farmaceute i lekare u oblasti menadzmenta. Zdravstvo je, i treba da ostane zatvoreno kolo, jer mi nemamo samo kao krajnji cilj "benefit" vec i zdravlje pacijenata.Bar bi tako trebalo da bude.
A jel moze neko da mi objasni sta su to m1 i m2 postdiplomske? :stid: :stid:
Masters 1 i masters 2 :wink:
Zavr¹i¹ to i postane¹ Master Of The Universe... :wink:
dajte malo podrobnije objasnjenje! :wink:
jel pricate o inostranstvu ili nashem faksu?
Po¹to u kuæi imam in¾enjera elektrotehnike (koji kao ni vi nije oèekivao da æe se na kraju baviti èime se bavi veæ dosta dugo i pri tom ¾iveti iznad proseka) a menad¾er je u sopstvenoj gradjevinskoj firmi (Darkeru ima toga svuda nije samo na¹a struka u pitanju) a i kod sebe sam videla neke karakterne crte koje me vode u tom smeru, mislim da mogu da komentari¹em ovu temu....
Elem, prvo i osnovno sve te FON-ove (uz du¾no po¹tovanje ali u vreme na¹ih roditelja taj fakultet su upisivali oni koji ni¹ta drugo nisu uspevali a i sad ga zovu fakultet ostalih nauka... iskreno, koje im je zvanje?? reèe mi æale pre neki dan, in¾enjer organizacije, tako ne¹to... buahahahaha), Megatre¹ove i ostale bacam u vodu....
Menad¾er mo¾e da bude obrazovana i neobrazovana osoba odn. sa zavr¹enim i nezavr¹enim fakultetom (bilo kojim) ako poseduje osobine kao ¹to je diplomatija, ume da saslu¹a sagovornika, pronicljiv je, ume da proceni èoveka, da stvori uslove koji mu najvi¹e odgovaraju, da privuèe investitore (niste ni svesni kakvih investitora ima, morate da im titrirate ja_ca mnogo pre nego ¹to ugovorite posao.... ako ga ugovorite), da NAPRAVI POSAO, da napravi pare na kraju svih krajeva a valjda ste svesni da i Srbija sve vi¹e postaje kapitalistièko (da ne ka¾em potro¹aèko) dru¹tvo gde se sve manje-vi¹e vrti oko novca i to je zakon jaèega i vi ako poku¹ate da se izmigoljite ispadate iz voza i niko vas neæe vuæi za ruku da radite posao, uvek ima onih koji æe pristati i na mizerne uslove rada i na mizeriju od kvaliteta itd...
Dakle, nikakve knjige ti ne mogu pomoæi da bude¹ menad¾er, praksa je majka... Odn. d¾aba knjige ako nema¹ gorenavedene (i jo¹ mnoge) osobine..
Uostalom, ljudi se po psiholo¹koj strukturi dele na one koji su lideri, inicijatori, predvodnici pa odatle imaju ¹anse da budu poslodavci, ¹efovi, direktori... i na radnike, podredjene, one koji su deo mase, mediokritete...
Nema nièeg lo¹eg u tome biti menad¾er. Kao ¹to rekoh, bilo ko mo¾e biti menad¾er ali ne mo¾e svako biti menad¾er u farmaciji i to je dobro jer nas izdvaja i ostavlja nama vi¹e prostora....
A da, kakve vam moguænosti ostaju ako uzmemo u obzir èinjenicu da na¹a zemlja za sada jo¹ uvek nije na nivou da mo¾e da podr¾i istra¾ivaèke radove niti ima razvijenu laboratorijsku praksu?? Sve se svodi na rad u apoteci (koji æe opet poèeti neki drugi da pljuju) ili rad u nekoj klinici ili menad¾erisanje ili eventualno ako se uvalite u neko strano predstavni¹tvo (a u razgovoru sa mnogim na¹im kolegama, studentima, vidim svi misle da samo njih èekaju u Svisfarmu i ostalim...)
I ono najva¾nije ¹to je retko ko ovde pomenuo, MORA DA SE RADI K'O KONJ..... A da vidim ko je spreman na to...
Dok ne do¾ivite ovo o èemu vam prièam, nemate realnu predstavu o tome ¹ta menad¾eri rade i koliko rade i koje su posledice toga....
Uostalom Darkeru i kompanijo koja to zdu¹no odbija, daj bo¾e da sutra van menad¾erskih krugova nadjete neki posao i platu kojom æete biti zadovoljni ali ako vam neko na tom radnom mestu ponudi odliène uslove i super zaradu, vi odbijte i zovite me da vas èastim kao ¹to bih èastila Mikija iz Velikog brata... i da vam skinem kapu...
Daaaajte ljudi, mi smo mladi, apetiti nam stalno rastu i tek æe...
A ljudski genom je svuda na svetu isti, èovek je konformista u du¹i samo mu iniciraj tu crtu... i nikad ne odbija pare...
:cvet
Quote from: yeca on 09-10-2006, 07:37:53
Menad¾er mo¾e da bude obrazovana i neobrazovana osoba odn. sa zavr¹enim i nezavr¹enim fakultetom (bilo kojim) ako poseduje osobine kao ¹to je diplomatija, ume da saslu¹a sagovornika, pronicljiv je, ume da proceni èoveka, da stvori uslove koji mu najvi¹e odgovaraju, da privuèe investitore (niste ni svesni kakvih investitora ima, morate da im titrirate ja_ca mnogo pre nego ¹to ugovorite posao.... ako ga ugovorite), da NAPRAVI POSAO, da napravi pare na kraju svih krajeva a valjda ste svesni da i Srbija sve vi¹e postaje kapitalistièko (da ne ka¾em potro¹aèko) dru¹tvo gde se sve manje-vi¹e vrti oko novca i to je zakon jaèega i vi ako poku¹ate da se izmigoljite ispadate iz voza i niko vas neæe vuæi za ruku da radite posao, uvek ima onih koji æe pristati i na mizerne uslove rada i na mizeriju od kvaliteta itd...
Izvini, ali ovim pokazujes koliko ne znas sta je menadzment. Upravo zbog ovoga je manadzment kod nas izvrgnut ruglu.
ispade po svim ovim prethodnim postovima da samo menadzeri zaradjuju pare, a ostali rade za dz... :hm
Hehe...
To nam je profa programiranja rekao.. Ako zelite da zaradite kintu od programiranja, morate da imate i menadzerske vestine i znanja... Tako da izgleda da si u pravu Vamp :(
Fora je da ono ¹to napravi¹( isprogramira¹) ume¹ i da proda¹!
pa nisam primetio da ne-menadzeri prose po ulici...a imaju fakultetsku diplomu... :hm
Kod nas je istina da uopste ne moras da budes fakultetski obrazovan da bi se bavio menadzmentom, ukoliko imas smisla za to!ili imas tatinu firmu :> samo sto se iskreno nadam da ce to da se promeni kako strane firme budu otvarale svoja predstavnistva...ovde govorim uopsteno o menadzmentu, a ne nekom konkretnom.
Nije mi jasno zasto toliko ljudi ima misljenje da je menadzment glupost ili sta vec. Da je tako onda bi se svi uspesno time bavili! U nasoj zemlji je sve poremeceno i upravo zato ljudi imaju pogresna shvatanja.
nije menadzment glupost, samo se previse forsira, bar kod nas , kao nesto sto je naj naj...kao svi ostali su glupi i nesposobni da zarade, samo menadzeri imaju mozak...takodje mi smeta to trpanje menadzmenta svuda...
Ma ja mislim da je to samo zato sto je kod nas to relativno novo zanimanje, i trazi svoje mesto u svemu tome... doduse na malo agresivan nachin :wink:
Quote from: Korisnicko Ime on 09-10-2006, 08:16:05
Quote from: yeca on 09-10-2006, 07:37:53
Menad¾er mo¾e da bude obrazovana i neobrazovana osoba odn. sa zavr¹enim i nezavr¹enim fakultetom (bilo kojim) ako poseduje osobine kao ¹to je diplomatija, ume da saslu¹a sagovornika, pronicljiv je, ume da proceni èoveka, da stvori uslove koji mu najvi¹e odgovaraju, da privuèe investitore (niste ni svesni kakvih investitora ima, morate da im titrirate ja_ca mnogo pre nego ¹to ugovorite posao.... ako ga ugovorite), da NAPRAVI POSAO, da napravi pare na kraju svih krajeva a valjda ste svesni da i Srbija sve vi¹e postaje kapitalistièko (da ne ka¾em potro¹aèko) dru¹tvo gde se sve manje-vi¹e vrti oko novca i to je zakon jaèega i vi ako poku¹ate da se izmigoljite ispadate iz voza i niko vas neæe vuæi za ruku da radite posao, uvek ima onih koji æe pristati i na mizerne uslove rada i na mizeriju od kvaliteta itd...
Izvini, ali ovim pokazujes koliko ne znas sta je menadzment. Upravo zbog ovoga je manadzment kod nas izvrgnut ruglu.
Izvini a ti zna¹???? hehe :>
Kao ¹to rekoh, dok ne do¾ivite ne znate o èemu prièate. I ja bih bila pa¾ljivija u izno¹enju stavova da ne znam o èemu prièam.
Quote from: Vampire 666 on 09-10-2006, 09:09:53
ispade po svim ovim prethodnim postovima da samo menadzeri zaradjuju pare, a ostali rade za dz... :hm
Pa jbg kad bi i vi pa¾ljivije èitali postove i sagledali pravu poruku... Èoveku najlak¹e da smisli da ga neko vredja i omalova¾ava :roll:
Ono ¹to pi¹em je u svrhu da iznesem (na¾alost preko foruma ne mogu i da doka¾em, sve je na tome da mi verujete ili ne verujete) da menad¾erstvo (ali ne u formi da se to studira jer tako ne mora obavezno da se postane uspe¹an i sposoban menad¾er) nije lo¹e i nema lo¹u konotaciju i od toga mo¾e fino da se ¾ivi ali naravno mo¾e i od drugih delatnosti. To niko ne osporava. Malo diplomatije.... Ili da to mo¾da ne oèekujem od vas?? :hm
:cvet
Quote from: yeca on 09-10-2006, 18:49:50
Izvini a ti zna¹???? hehe :>
Kao ¹to rekoh, dok ne do¾ivite ne znate o èemu prièate. I ja bih bila pa¾ljivija u izno¹enju stavova da ne znam o èemu prièam.
Pa jbg kad bi i vi pa¾ljivije èitali postove i sagledali pravu poruku... Èoveku najlak¹e da smisli da ga neko vredja i omalova¾ava :roll:
Ono ¹to pi¹em je u svrhu da iznesem (na¾alost preko foruma ne mogu i da doka¾em, sve je na tome da mi verujete ili ne verujete) da menad¾erstvo (ali ne u formi da se to studira jer tako ne mora obavezno da se postane uspe¹an i sposoban menad¾er) nije lo¹e i nema lo¹u konotaciju i od toga mo¾e fino da se ¾ivi ali naravno mo¾e i od drugih delatnosti. To niko ne osporava. Malo diplomatije.... Ili da to mo¾da ne oèekujem od vas?? :hm
:cvet
Apsolutno se slazem sa tobom da menadzerstvo nije losa stvar, samo hocu da kazem da se stavom da svako moze da bude menadzer i da to moze da bude svako, omalovazava ta oblast. Thats my point
To ti je kao ono u soc rezimu kada su svi bili diretori, nije bitno znanje, bitna je veza. Da si malo citala moje postove, videla bi da sam napomenuo da dobrog menadzera cini kliker za tako nesto. Ali, potrebno je i znanje!!! To govorim zato sto sam studirajuci FON imao priliku i da dodjem u dodir sa ispitima kao sto su marketing, organizacija, kadrovi (recimo, menadzerski ispiti). Zasto bi se pisale knjige (prventsveno u USA), zasto bi se to toliko izucavalo da je tako naivno. Think about that.
Ja svoje stavove mogu u svakom trenutku da argumentujem. Znam i knjiski i prakticni deo price, tako da (nisam menager)...
Sve ono ¹to sam ja pobrojala da je potrebno da ima jedan uspe¹an menad¾er i jeste deo tog tovg klikera...
I veruj mi, neko je rodjen da bude a neko ne mo¾e i pored najveæe ¾elje... Zato ka¾em da to mo¾e svako da bude! I mo¾e! Nemoj da si nedokazan! Imam i ja materijalne dokaze!
A omalova¾avaju je oni koji su samoproklamovani menad¾eri...
OK, moj utisak je da smo se skapirali tako da... sve je ok!
:loptica
:cvet :K
Mnogo smo bre pametni :ziveli