ova http://www.farmaceuti.com/forum/index.php?topic=1341.0 tema me podstakla na razmisljanje. Nemojte se cvrsto vezivati samo na gnoziju i na slucaj u toj temi vec se koncentrisite na globalan problem. Imaju li svi pravo da se obrazuju i uce? Mislim na ljude koji koriste net. Konkretno , na srpskom netu je jako tesko naci neki ozbiljniji "naucni" tekst, a o tekstovima vezanim za farmaciju, da i ne pricam. Da vam napomenem samo da univerziteti na zapadu nude kompletna predavanja za download ili e-learning. zasto bi bilo kome uskracivali informaciju kao nekom moze da pomogne ili ne podeliti svoje znanje sa svim ljudima koje to interesuje? Ovde cu se zaustaviti i pustiti vas da kazete svoje misljenje.
Ovako...
ne pretendujem na to da znam sve. Ali, ono sto znam je sledece: nauka je jedno, a edukacija drugo. Vecina univerziteta pravi ostru granicu izmedju ova dva pojma, pa cu i ja tu platformu usvojiti da bih na nju postavio ovo sto cu napisati. Napravite i vi razliku izmedju udzbenika, praktikuma i ostalih stvari koje se ticu edukacije, i naucnih radova.
Mnogi univerziteti na Zapadu, pogotovo na engleskom govornom podrucju, organizuju tzv. "long distance learning". Materijal za te kurseve, koji su cvrsto organizovani u razne module, zaista moze da se downloaduje sa neta, ali... tek kada platite skolarinu. Onda dobijate Student ID koji cuvate bolje nego PIN svoje kreditne kartice. Ovaj broj vam "otkljucava" vrata Intraneta, u kome se nalaze resursi biblioteke, vas profil, vas interni e-mail, vasi dosijei, kao i materijal za kurseve. Ovaj materijal mozete skinuti, odstampati i njime raspolagati kako vam drago. Ali, ako nemate Student ID, moci cete da pridjete samo "javnim" delovima virtuelnih kampusa ovih univerziteta, odakle mozete da skinete propagandni materijal, kao i neke materijale za ucenje, koje su uglavnom postavili tamo samo kao "teaser", tj. da zagolicaju vasu radoznalost... Pokusajte da udjete u delove Intraneta koji su namenjeni edukaciji, i bicete brutalno izbaceni napolje... Primer? Pa evo... idite na sajt Univerziteta Robert Gordon u Aberdinu (Skotska)... na prvi pogled, nista posebno, ali... Dakle, link: http://www.rgu.ac.uk... Srecno surfovanje!
Poneki univerziteti zaista skinu sve zabrane sa takvih materijala i omoguce da to bude dostupno svima, ali je to onda uglavnom posledica snazne finansijske injekcije (merene ponekad i milionima dolara, da ne kazem IU kao kod penicilina) koju ti univerziteti prime od donatora, ili iz kojekakvih mocnih fondova, a opet u cilju promocije konkretnog univerziteta.
Sto se nauke tice, ni naucne informacije nisu tek tako dostupne svima. Kada uradite neko istrazivanje i pozelite da objavite rezultate, onda sednete i napisete rad koji posaljete urednistvu casopisa za koji ste se opredelili. Recimo da vam rad prihvate. Onda ga korigujete u skladu sa predlozima recenzenata (obicno 2-3 afirmisana naucnika koji se bave slicnim oblastima) i posaljete ga nazad. Neposredno pre no sto rad udje u stampu, vi dobijate tzv. galley-proof (tj. rad u elektronskoj ili papirnoj formi, onako kako ce izgledati odstampan - poenta je u ispravljanju pojedinih uocenih gresaka) i UGOVOR, kojim sva svoja autorska prava USTUPATE IZDAVACU. Kad ugovor potpisete, a morate, jer ako to ne uradite, podrazumeva se da ste ga potpisali, ZASTITU AUTORSKIH PRAVA (ne vasih, jer ih vise nemate nad sopstvenim radom) preuzima advokatski tim izdavaca. Vi mozete da se pretplatite na casopis, mozete da kupite rad koji vam treba, mozete da koristite usluge Konzorcijuma za objedinjenu nabavku biblioteka Srbije... ali, ako nista od toga ne uradite, nista necete moci ni da procitate. Novac stoji iza svega. Neko je tu dostupnost PLATIO. Drzava, grad, NVO... bilo ko... Kraj price.
ok je sve to ali ne mozete porediti kolicinu textova koji se bave naukom, istrazivanjem itd koji suobjavljeni na engleskom i isto takvih tekstova objavljenih na srpskom...
Niti mogu da tu kolicinu poredim, niti mogu da situaciju popravim (u korist srpskog)... Cak i nemacki polako gubi trku sa engleskim, sto se tice naucnih informacija. Srpski u toj trci nikada nije ni ucestvovao.
Sto se naucnih informacija tice, sve sto je vidljivo na netu - vidljivo je na engleskom. Sorry, but tako je...
Quote from: Bred on 02-11-2006, 08:42:56
ova http://www.farmaceuti.com/forum/index.php?topic=1341.0 tema me podstakla na razmisljanje. Nemojte se cvrsto vezivati samo na gnoziju i na slucaj u toj temi vec se koncentrisite na globalan problem. Imaju li svi pravo da se obrazuju i uce? Mislim na ljude koji koriste net. Konkretno , na srpskom netu je jako tesko naci neki ozbiljniji "naucni" tekst, a o tekstovima vezanim za farmaciju, da i ne pricam. Da vam napomenem samo da univerziteti na zapadu nude kompletna predavanja za download ili e-learning. zasto bi bilo kome uskracivali informaciju kao nekom moze da pomogne ili ne podeliti svoje znanje sa svim ljudima koje to interesuje? Ovde cu se zaustaviti i pustiti vas da kazete svoje misljenje.
LM, nisam jos stigao da procitam temu koja te je inspirisala...
...ali u prvom delu govoris o naucnim tekstovim, a u drugom delu o edukativniim stvarima. Na tu razliku je opozorio vec profesor.
Naucne radove i rezultate istrazivanja mozes naci u raznim bazama podataka, poput
-Science Direct
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=HomePageURL&_method=userHomePage&_lg=Y&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6b8f8a0bb11c4ebe676f09e6d7da52c8
-Pubmed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?DB=pubmed
itd.
Ili prati link
http://www.mf.uni-lj.si/cmk/www-viri/baze.html-l2
pa sam izaberi podrucje koje te zanima
Da bi imao dostup do "full text version" treba ti naravno juzer nejm i pasvord.
A sto se tice slajdova, folija i prezentacija koje profesori koriste na predavanjima, Meiner Meinung nach, to bi trebali svi profesori i asistenti, da daju na raspolaganje studentima (tako elektronsku, kao i odstampanu verziju), jer je to najmanje sto mogu da urade za svoje studente i poboljsanje kvaliteta sudija.
Na zapadu je to sasvim uobicajena praksa.
Univerziteti imaju svoje e-Campuse gde se mogu naci i "skinuti" sva predavanja. Pogled u e-Campus imaju samo studenti upisani na taj univerzitet...
...a u Sloveniji su neka predavanja javno dostupna.
Npr. http://www.ffa.uni-lj.si/index.php/content/view/full/685
Izaberes katedru, pa ides pod "pedagoska dejavnost",pa onda izaberes predmet koji te zanima i na dnu se ti pojavi opcija "studijsko gradivo".
Ostale folije su objavljene na studentskim web-stranicama ili stranicama raznih instituta.
Pa upravo o tome i pricam. Ako nece profesori, asistenti ili oni koji vec to mogu, onda treba mi sa foruma to da uradimo koliko god je to moguce naravno vodeci racuna o autorskim delima samih autora...
А колико ми студенти знамо о ауторским правима? :hm
Неко је питао проф. Силвану да ли је могуће да се оставе предавања у рачунарском центру, а она је то категорично одбила. (Да не буде забуне, студенти су добили та предавања, у дигиталној форми, али директно од ње.)
Дакле, она сигурно има ваљан разлог зашто не жели да их остави у РЦу, или на нету.
Нажалост, код нас интелектуална својина има најмању вредност... и логично је да треба сам да се избориш да би је заштитио...
Prof Silvana ima svoje razloge koje ja uopste ne razumem i ne kapiram a l njeno pravo i to nema nikakve veze sa autorskim pravima.
Prof. Silvana zaista ima svoje razloge, koje itekako dobro kapiram...
Pogledati temu "Da li BG priznaje NS" ili neèto slièno... Ma, lupetao sam kojekude po ovom forumu... da li to iko jo¹ prati?
Ali, ne samo to. Nije ona luda! Ona je najmlaði doktor farmaceutskih nauka na ovim prostorima... i verovatno zna ne¹to! I zna za¹to ne¹to zahteva! Ovo je, ipak, dr¾ava u kojoj intelektualna svojina, ¹ta god ona bila, predstavlja Alajbegovu slamu, koju svako arèi onako kako mu dune... A ona nikada nije imala materijalne motive!
Sve to stoji,
ali sta je sa studentima koji iz sasvim realnih razloga nisu u mogucnosti da prisustvuju predavanjima?
Da li su oni automatski kolateralna steta buduci da mozda ne sanjaju da prezentacije kao takve postoje?
Mozda lupam, ali...
Pa malo...Ipak oni opet moraju da se raspitaju sta treba da uce za ispit kod drugih studenata.Ne mogu da banu na ispit ko u kafani. :K.Ali i to bi moglo da se resi boljim sajtom faksa, pa da se napravi kao i na ostalim fakultetima, da se neke teme mogu otvoriti samo uz pomoc sifre koju svaki student i radnik na fakultetu dobije (svako ima svoju sifru).
Dobro, za sifru stoji...to bi resilo stosta!
mada sam ja aludirala prevashodno na grupuljudi koji su jos uvek neuki za komp,
nemaju ga kuci
a na predavanja ne dolaze jer moraju recimo da rade ili brinu o nekom clanu porodice...
Nisu nam svima Bogom dani uslovi za ucenje
jao,Jass...ja skroz razumem sta zelis reci,ali na zalost realnost je surova...bez obzira ne date ili ne date uslove...internet je postao nemin ovnost...zato INTERNET KAFICI,RC NA FAXU....nema druge....
a sto se informacija tice...ja bih volela kad bi bile dostupne na tacni,ali nista nije za dz...a kamo li znanje...to se najvise placa i razumem zasto je zasticeno.....
mada mi samo nije jasna ta politika autorskih prava...da li postoji mogucnost napisati rad,koji ce se negde objaviti,a da bude tvoj i niciji.....ili to zavisi od finansiranja odredjenog istrazivanja....sorry za off....
Owako, da bi predawanja bilo kog profesora bila zasticena, oni moraju to da zastite autorskim prawom ili da patentiraju swoje pronalaske ili sta wec. Sto se tice sifri, to je besmisleno jer swaki student moze taj materijal da downloaduje pa uploaduje bilo gde na netu. Ljudi ne mogu cestito da zastite mp3 i operatiwne sisteme a kamoli predawanja.
Pa sto onda neki jurisaju na vetrenjace uporno...?
Е Бред, али ти зато мало поштуј професоре, па ако ти они кажу немој да постављаш предавања на нет, онда немој то да радиш!!!
pa nisu njihova predavanja autorski radovi, ves prepisana neka knjiga, a i da jesu, nemaju copyright....
Uprawo tako wamp. Zoe, ipak si ti streber. :wink:
Quote from: Vampire 666 on 05-11-2006, 17:10:24
pa nisu njihova predavanja autorski radovi, ves prepisana neka knjiga, a i da jesu, nemaju copyright....
Па баш тако! Онда њима неко може правити проблеме ако су се користили туђом књигом! А ако је њихов ауторски рад, неко лепо може да мазне... Ако ти већ добијеш та предавања на коришћење, и ако их можеш дати колеги са факса по принципу из руке у руку, ко те тера да то качиш на нет!
Извини Бред, штреберски доследно не одступам од свог става! Само не разумем како не схваташ...
ne predaju oni nama neku specijalnu nauku, vec znanja koja su poznata uglavnom i vise desetina godina, tako da njih niko ne moze da ganja za autorska prava...mislim, kada neko predaje aktivitet jona npr to u svakoj knjizi pise isto...
i ako vec uzimaju materijal-pise se izvor tj literatura. zoe nisi u pravu sad onako debelo sto bi reklo. da je tako kako ti kazes, svako ko napise neki diplomski rad i koristi za to stranu literaturu npr-on bi krsio autorska prava.
Ок, али ко још качи дипломски рад на нет? Ма можемо овако у круг... Једноставно, нико од студената нема право да на интернету објављује оно за шта је професор рекао да на интернету не треба да стоји, макар само из поштовања... Ако једног дана и узнапредујемо, па сајт факултета постане богатији таквим материјалима, то ће сигурно бити password protected...
Уосталом, постоје још неки разлози које је Адонис навео, па се нећу понављати, јер је лепо објашњено...
sta tripujete ljudi,jednostavno odete ne gnoziju i trazite sta vam padne na pamet...gnozija :Bog
Није реч само о гнозији, сви знамо да су они супер... Реч је о принципима, а то је био само пример...
principi su jedno, a zakonska regulativa je drugo...
u principu...zasto bi se neko cimao 5 godina sa doktoratom,a onda ga izbacio na netu da svako moze da se okoristi od njegovih hard earned drugs(ovo drugs cisto u farm. smislu)... :`?
Забога... :> о томе и причам...али неки неће да схвате...
Quote from: willie the scot on 09-11-2006, 22:27:17
u principu...zasto bi se neko cimao 5 godina sa doktoratom,a onda ga izbacio na netu da svako moze da se okoristi od njegovih hard earned drugs(ovo drugs cisto u farm. smislu)... :`?
Zato ¹to nije sebièan? I egocentrièan? I sujetan?
A ok je da ako ti neko da ne¹to, pa ti ka¾e da to ne stavlja¹ na net, da ti to ispo¹tuje¹...
Otprilike...To je vishe stvar unutrasnjih nerasciscenih problema ili kompleksa zasto neko nece da izbaci na net svoja istrazivanja,disertacije,naucne radove itd...A ljudi su mahom isuvishe sujetni na tom polju i sve zele za sebe,a koliko znam moc znanja lezi u njegovoj podeli sa drugima a ne cuvanje iskljucivo za sebe ili podela u uskim krugovima :roll:
ali ne zaboravite da je znanje najskuplja stvar na planeti...s toga sto je cudno da nema prosipanja informacija za dz?!?!
pa niko nece da te uci za dz......
pa upravo tako smrdo, niko ti time i nece uciti posto je ucenje aktivan proces u kojem moras SAM da ucestvujes. :wink:
Quoteali ne zaboravite da je znanje najskuplja stvar na planeti...s toga sto je cudno da nema prosipanja informacija za dz?!?!
pa niko nece da te uci za dz......
Jeste najskuplje,ali su drugaciji pogledi na to sto dosta zavisi od osobe...Znanje koje se cuva samo za sebe ili koje treba platiti nije bash opste produktivno jer ga onda ne mogu svi imati...A time se i stvaraju razlike u drustvu :roll:...Ma sve je to pitanje materije>imati je ili nemati...
cujte...ja kapiram i vas i zoe...i slazem se pomalo sa oba tabora....ali mislim da je realnost takva da niko nece da prosipa nesto sto je teskom mukom stekao i za sta se potrudio...naravno da je sve to subjektivno...i da zavisi mnogo od sujete,ali to je u biti coveka....ovako generalno govoreci...
medjutim ukoliko se rasprava vodi o obicnim predavanjima(ne napadajte sad ovo "obicnim"),mislim da treba ispostovati profesorkinu zelju...ipak su njena predavanja...
coolg...otkada pa znanje bas treba u tolikoj meri da bude opste produktivno..pa ja upravo o tome i pricam...proizvod znanja treba biti opste produktivan,a znanje....se cuva....
i da se odmah ogradim..ovo nije moj stav...ali mislim da je takva stvarnost....
ove se zaboravlja jedna cinjenica...NISU predavanja nasih profesora plod dugogodisnjeg mukotrpnog rada niti rezultati nekog super-ultra-giga-istrazivanja! ta predavanja su namenjena studentima.to su naucne informacije koja se na milion mesta mogu naci na netu, ali su ovde samo sistematizovana u formi koja je potrebna za ispit kod datog profesora. ja nevidim tu ni a od autorsko zasto bi onda bilo zabranjeno stavljati nesto takvo na net? i to ne bi bilo bilo gde vec na forumu koji koristi studentima. jedino neka pokvarena sujeta moze da trazi da se to ne postavi na nat...
Pre izvesnog vremena, dolazi kod nas koleginica sa TMF i kaze... parafraziram... "Boze, kako vam je super ideja da stavite praktikum iz hemije droga na net... Bas smo puno naucili... naucili da postoje farmakopeje, da se kvalitet droga ocenjuje na osnovu nekih cvrstih kriterijuma, da je droga lekovito sredstvo a ne travuljina..." I tako, oni su puno toga naucili. A imaju smer "farmaceutska tehnologija". Upisuju studente, primaju plate, primaju i skolarinu, a nemaju pojma sta to bese farmakopeja. I bas iz naseg praktikuma. Lepo. Ponosim se nama...
Da li je neko isao na sajt RGU i probao da skine njihove udzbenike sa neta? Predavanja koja se drze na RGU postoje u kojoj god hocete formi. Sav materijal za kurseve dostupan je svim studentima RGU, odnosno onima koji su doticne kurseve upisali. Mozete isprazniti celu biblioteku RGU... da, ali zamalo... :) StudentID number, please... :) Kako se ono bese StudentID number stice? 1650 funti, molicu lepo, per annuum...
Nije u redu skrivati materijal od studenata. Ali, ako ga nema na netu, nece ga poskidati ni TMF, ni NS, ni KG, ni NI, ni SK... Pogledati odgovarajucu temu na ovom istom forumu. Postoji, ako nije izbrisana. Tacno je da mi ovde ne predajemo svoja dostignuca u naucnoj oblasti, vec farmaciju kakva postoji vec vekovima i plod je kolektivnog iskustva generacija farmaceuta celog sveta. Ali je tacno i to da kolege sa TMF "spoznaju" da postoji farmakopeja i, osinuti tom novoscu kao gromom, brze bolje otvaraju smer... Nasavsi farmakopeju, oni su pronasli Sveti Gral... Ako im je ne das na netu, primoravas ih bar da je kupe. Slicno je i sa drugim odsecima, da ne kazem fakultetima. Svim predavacima farmakognozije u Srbiji ja bih dao jedan jednostavan test: istresem prosecnu cajnu mesavinu koja dolazi na trziste, npr neki diureticki caj i kazem: razdvoj i identifikuj komponente... Ne znas? Pa, ne mozes ni da predajes farmakognoziju. Ljudi, shvatate da i ja mogu da predajem teoriju muzike na FMU? Osamim se pola godine i memorisem dva-tri udzbenika. I ja sam sada predavac teorije muzike na FMU... I onda krenem da pljujem kolege muzicare da su "kruti, nefleksibilni i nazadni"...
Resenje vidim u pravljenju sajta fakulteta koji ce biti osmisljen kao "virtuelni kampus". Upisom na fakultet, bez obzira na to da li ste budzetski ili samofinansirajuci studenti, vi dobijate StudentID. Sve sto imamo, tada mozemo da stavimo na net. Vi skidate, ucite, milina... a svoje StudentID-ove cuvate ko oci u glavi i ne date nikom...
Pa iglavnom je ti sve tacno...ali...
Koja je svrha zastiti sifrom txt dokument u kome se nalazi reakcija tipa 2H2+O2->2H2O...mora da sam mnogo glup kad to ne razumem...
Poenta je u tome sto druge mrzi i to da napisu...
Ja i dalje ne znam sta da radim kad iz nekog predmeta ne postoji knjiga (ni preporucena literatura), vec se naglasava da su predavanja sve sto nam treba, a nije moguce bas sve zapisati... A posle traze sve na ispitu... I ne daju predavanja ni na papiru, cd-u, na netu, bas nigde... :roll:
sto se predavanja sa faxa tice...slazem se sa vampom....ali ako je vec onda fora u id...pa eto resenja...dajte nam id,pa da mozemo da se koristimo informacijama....ili ih i to mrzi?!?!?
ja sam skapirala da je su pre spomenuta predavanja zasticena,ali ukoliko nisu,ne vidim razliku izmedju toga da neko da predavanja na cd-u,pa ih drugi postavi na net...sto znaci,sta?...nije zabranjeno,ali jeste mrsko...pa nek se drugi muce....
Смрдо, управо је фора да ако ти неко да предавања на диску да их ти не постављаш на нет... Није ствар у лењости! Људи, вртимо се у круг... :][
Evo ja sam iskopala jedan od sponzorisanih sajtova o organskoj hemiji i sad prevodim
a kad zavrsim i ako to bude zadovoljavajuce,
bice na netu
toliko :)
Quote from: zoe on 15-11-2006, 23:49:21
Смрдо, управо је фора да ако ти неко да предавања на диску да их ти не постављаш на нет... Није ствар у лењости! Људи, вртимо се у круг... :][
zoe...ja tebe skroz kapiram...ali ako nisu zabranjena...znas,postavlja se pitanje zasto ne?!?!?
isto bi bilo da je neko slusao predavanja,pa ih sam kucao i kacio na net(ne znam ko je toliko lud...)...kapiras...
ja razumem tvoj stav,ali i bredov...
jedno je ispostovati profesora,i mislim da ako je rekla da se ne stavljaju predavanje...onda ne treba....
ali drugo je pitanje da li tako mora?!?!....
За сада, мора тако. Кад се буду више поштовала ауторска права и кад се буде знало ко пије а ко плаћа, онда неће морати.