Da li moze neko da mi kaze, zbog cega se pada na prakticnom, a zbog cega ne, jer ja ne pamtim kada nam je nesto kako treba uspelo na vezbama... ???
Pazi se da ne dobije¹ brojanje leukocita, eritrocita i te fore, tu sam èuo da obaraju ¾estoko... Ja sam imao Hemin kristale, bruka koliko je lako, u odnosu na npr. gorenavedeno... Jbg, ¾ivot je nekom majka nekom maæeha :> :> :> :>
Ma nije tesko ni jedno ni drugo...vazno je samo da znas koja poljia brojis...
Ma nista nije tesko...kukaj kad dodje test! >:(
Zanima me sledece, ukratko o prakticnom.... Koliko traje, pise li se koncept, radi prakticno, asistentkinja pita nesto posle..? Rezultati su odmah?
Da li trebaju vezbe koje se ne rade prakticno (onih par na pocetku)?
Unapred hvala!!
Za prakticni ti treba sledece: Odredjivanje konc.hemoglobina metodom po Saliju, Tajmanova proba (to su ti u stvari hemin-kristali), krvni pritisak, brojanje eritrocita, brojanje leukocita, ptijalin, tripsin/tripsinogen, pepsin/pepsinogen, zuc, puferi plazme, hemoliza, osmotska otposrnost, koagulacija i spirometrija. Na prakticnom radis vezbu i pises o tome sto radis. npr ako dobijes ptijalin pises ono sto vam je asistentkinja diktirala na vezbama i radis vezbu. Na kraju ona ce doci do tebe videti jesi li uradila vezbu kako treba, pogledati sta si pisala, ali ne cita to samo baci pogled, malo ce te pitati kako si i sta radila i eto to ti je to. Nije to nista strasno, ali radi sto pazljivije jer desava se da i njima nije dan pa obaraju. Odmah znas jesi li polozila ili ne jer ti to kazu na licu mesta. Nadam se da sam ti malo pomogla. Pozz
Zar ne treba i Membranski potencijal,akcioni potencijal
Sinapse,refleksi
] Neuromuskulaturna spojnica,povezivanje ekscitacije i kontrakcije
Misicna ko0ntrakcija
Sprovodni sistem srca,akcioni potencijal srcanih celija
Regulacijakrvnog pritiska, kapilarni krvotok
Razmena i transport gasova,kontrola disanja
Na kraju ispade da ima 10 vezbi a ne 17 koliko tamo LEPO pise
DA LI SI SIGURNA DA JE TO 100% TAKO?
Nesto ti ne verujem
Dirk ti mora da si godinu dana sedeo na usima... :>
Tacno je ovo sto je masha napisala, ako nam ne verujes samo se zapitaj sta bi prakticno radio iz tih vezbi koje si ti naveo,jer tu nismo nista ni radili, to su bile teorijske vezbe! :/
Hvala ti, masho, pomogla si mi naravno! :cvet
Ovako, ja sam navela ono sto je meni trebalo za prakticni ispit. Medjutim, posto sam procitala Dirkovu poruku ovde, a kako sam bila na fakultetu, otisla sam do zavoda i na oglasnoj tabli stoji papir na kojem pise vezbe iz fizilogije i navedeno je i ovo sto je Dirk rekao. Ja ne znam da li vam i to treba za prakticni jer iz toga mozete samo da pisete, ali ne i da radite vezbu prakticno, tako da moj savet vam je da se raspitate.
Jeste stoji taj spisak, ali ja sam polagala u junu... udjes tamo i izvlacis ceduljicu, a na ceduljici je jedna od vezbi koje je masha navela i to je to!
Mada, nista ne skodi nauciti i ostalo, trebace za test! :loptica
Ma prakticni nije strasan,malo su zeznute vezbe sa vadjenjem krvi,....naravno niko nece gledati da li ste tacno izvukli do crte,ako se malo i omasi nema veze...asistentkinja proverava eritrocite i leukocite tako da ne mozete bas mnogo da lazirate,ali ako ne izbrojite tacno niko vas nece oboriti ako znate teoriju...Srecno!
Quote from: sandric on 07-09-2006, 17:22:21
Ma prakticni nije strasan,malo su zeznute vezbe sa vadjenjem krvi,....naravno niko nece gledati da li ste tacno izvukli do crte,ako se malo i omasi nema veze...asistentkinja proverava eritrocite i leukocite tako da ne mozete bas mnogo da lazirate,ali ako ne izbrojite tacno niko vas nece oboriti ako znate teoriju...Srecno!
Boga mi, ako se ne uradi ve¾ba - obaraju!!! I to ba¹ ova sa vadjenjem krvi. Devojka se izbola ¾iva i nije uspela da izvadi krv ¹to se raèuna kao da ne zna da uradi ve¾bu i ako je teoriju znala, al' ipak PRAKTIÈNI je to!
Uvek vadi krv drugoj osobi,nikako sebi jer je tako lakse.Ja sam imala vadjenje krvi,nisam izvadila koliko je trebalo pa sam rekla da sam malo anemicna..Znam da obaraju ako se ne nadju kristali hemina
Da, obaraju ako se ne nadju hemin-kristali. Ja sam ih imala na prakticnom i srecom uspela sam da ih nadje. Kada sam ja polagala oborila je devojku na krvnom prtitsku, a svi uvek mole Boga da to dobiju. Dakle, pravila nema, radite sto preciznije.
Quote from: sandric on 08-09-2006, 15:37:39
Uvek vadi krv drugoj osobi,nikako sebi jer je tako lakse.Ja sam imala vadjenje krvi,nisam izvadila koliko je trebalo pa sam rekla da sam malo anemicna..Znam da obaraju ako se ne nadju kristali hemina
To je ujedno i najlak¹a ve¾ba... Kad èujem da su ljudi uèili po 10 dana za praktièni... Mislim, ¹ta æete da radite za test?? Jedino je zeznuto to sa vaðenjem krvi, ostale su boza...
I da, Dirk te ve¾be ne treba da sprema¹!!
Alnuse uredu je ne sekiraj se sve cemo da sredimo
zna li neko kako se radi BIURETSKA REAKCIJA
i sta je LUGOLOVA RASTVOR
Biuretsku reakciju kod pepsina i pepsinogena i tripsina izvodis tako sto kada izvadis epruvete iz vodenog kupatila odlijes satav epruveta do, otprilike 1ml i dodajes 32,5 mmol/l CaSO4 u visku. Lugolov rastvor je rastvor KJ u jodu, ali njega za vezbe imas u bocici pa odatle dodajes. Pozz
maso care hvala ti!
Nema na cemu! Srecno! :wink:
P.S. Inace, kada radis te vezbe uvek obelezevaj epruvete da se ne bi zeznuo na kraju i kada treba da izvodis biuretsku rekaciju najbolje ti je da uzmes nove epruvete i u njih da sipas otprilike po 1 ml iz svake koju si izvadio iz vodenog kupatila iz razloga sto ako po dodavanju CaSO4 ne dobijes boju koju treba da dobijes u svakoj epruveti mozes ponovo da uzmes uzorak i dodajes CaSO4 u visku. Taj 32,5 mmol/l CaSO4 imas, kao i Lugolov rastvor, u bocici na pultu. Ako treba jos nesto pisi. Pozz
Quote from: masha on 08-09-2006, 22:41:19
Biuretsku reakciju kod pepsina i pepsinogena i tripsina izvodis tako sto kada izvadis epruvete iz vodenog kupatila odlijes satav epruveta do, otprilike 1ml i dodajes 32,5 mmol/l CaSO4 u visku. Lugolov rastvor je rastvor KJ u jodu, ali njega za vezbe imas u bocici pa odatle dodajes. Pozz
Ma¹o, mislim da gre¹i¹. Biuretska reakcija se izvodi tako ¹to se dodaje
NaOH U VI©KU (to je i caka koju asistentkinja pita na ispitu) i
CuSO4.
Nikako CaSO4....Jer se cela ve¾ba zasniva na gradjenju kompleksa Cu2+ jona sa proteinima i odatle plavo-ljubièasta boja...
Dobro zboris, yeco!!! :/
Ljudi, ja tek sad videh da sam pisala CaSO4. Da, dodaje se bakar(II)sulfat, a ja kao da skratim pisanje, pa napravih katastrofalnu gresku. Hvala na ispravci. Dakle da rezimiramo, kada izvadis epruvete iz vodenog kupatila odlijes sastav do otprilike 1ml, dodas NaOH u visku i onda CuSO4.
a zasto dodajemo NaOH?
Evo ja sam upravo sad polo¾ila taj praktièni i imala sam biuretsku reakciju.
Prvo i najva¾nije, ta biuretska reakcija nikad ne uspe jer je temperatura vodenog kupatila niska i asistentkinja uop¹te i ne gleda epruvete veæ tra¾i da joj se objasni ¹ta u kojoj treba da se desi i zbog èega.
Ne mora da se odlije sadr¾aj iz epruvete, mo¾ete direktno u ono da nalivate... NaOH nalijte slobodno a CuSO4 1-2ml... ma sve odokativno i onako reakcija ne uspe...
Mozda je i glupo pitanje, ali jel se nosi mantil na prakticni?
Imate neke utiske sa istog ili savet? 8)
мислим да се носи :hmm
вежба коју радиш ти стоји на папирићу мислим оно што радиш практично
тако да остаје да научиш само ону теорију пре вежбе
Nosi se mantil i tamo izvlacite papirice na kojima pise koju vezbu radite... Pa srecno!!!
Savet-koncentrisite se i ne bi trebalo da bude problema. :wink:
Хвала! А јел поред упутстава за вежбу назначе и формулу ако нешто треба да се израчуна? Да понесем и упаљач и дигитрон са собом?
Milsim da naznaèe i mislim da mo¾e¹ da ponese¹-ne mo¾e da ¹kodi;-)
A sto se tice krvnog pritiska?! Kome merimo, ako izvucemo tu vezbu?! Jeste da tu moze da se odprilike ubaci izmerena vrednost, ali ako oni opet mere.... Malo je nezgodno za ljude koji nisu radili to na vezbama, a nemaju aparat kod kuce! a005
Ma krvni pritisak je jedna od laksih vezbi,polako ispustas vazduh,cim cujes prve otkucaje-gornji,kad ti se otkucaji gube-donji,nema sanse da pogresis!Ja se nesto ne secam da su na ispitu oni proveravali tj iznova merili!
Pazi to je i onako relativna metoda...
Ako si gluvarda imaces pritisak mrtvog coveka- 30/20 :>
Ta vezba je najjednostavnija i najzahvalnija :>
Znam ja da je lagana vezba, ali ima ljudi koji u zivotu nisu merili. Meni jije toliki problem da izmerim, mada ne bi volela da mi oni proveravaju.
Hvala u svakom slucaju.... :cvet
Nece proveravati,
proverice tvoje teorijsko znanje
ponekim pitanjem..
E ta dopunska pitanja su jedan od TRI najbitnija momenta
_da tacno uradite vezbu
_da tacno zapisete postupak i teoriju
_da znate te neke "koskice" koje to i nisu ako zaista razumete ono sto ucite :cvet
Thanks Al-Jasmin :cvet
Sve u svemu ne treba puno vremena da se sprema
Imam par nedoumica vezanih za prakticni iz fiziologije. Sad, mozda pitanja i nece biti bas preterano pametna, ali nikada mi se nije bas desilo da u potpunosti zaboravim sta smo sve tacno radili na vezbama kao sto je to slucaj sa fiziologijom, a prakticni se blizi pa mi nije bas svejedno:
Dakle:
1. Odredjivanje koncentracije hemoglobina metoidom po Shaliju-
iz ove vezbe me interesuje koje vrednosti u poslednjoj formuli koristimo za ovcju krv, tj koja je normalna vrednost za ovcju krv u g/l , a koja u Shalijevim stepenima, i kakav rezultat vezbe ocekujemo.
2. Teichmanijeva proba- pominje se defibrisana krv – ako bi neko mogao da mi objasni ovaj pojam i kako da nacrtam kristale.
3. U vezbama u kojima nam treba prokuvana pljuvacka – da li smo je dobijali zagrevanjem u epruveti nad spiritusnom lampom? To mi je potpuno isparilo iz glave.
4. Da li moramo da znamo nazive reakcija kod dokaznih reakcija zuci?
5. Kod spirometrije koliko se ja secam odredjivali smo kapacitet pluca sabiranjem one merene tri vrednosti, a zatim smo to proveravali i nekim izracunavanjem preko neke formule koje ne mogu da se setim. Takodje mislim da smo kod ove vezbe radili i nesto sto bi se zvalo maksimalno moguci izdisaj i na taj nacin proveravali tu vrednost.
6. I na kraju, ono za mene najgore... nikako ne mogu da se setim na koji nacin smo pripremali tacno tu plocicu za brojanje celija krvi kod brojanja eritrocita i leukocita.
Pod kojim uvelicanjima se broje... neko mi je pomenuo da postoji neka ralika u uvelicanju izmedju brojanja leukocita i brojanja eritrocita.
Eto ako neko zna bar poneki odgovor na ova moja pitanja... neka napise... bila bih veoma zahvalna.
Poz.
1. за овчју крв у белешкама своје другарице супер савесног студента имам дописано да је 115 g/l нормална вредност концентрације хемоглобина и да се узима вредност 70 за Салијеве степене. (за случај да ово добијем на испиту, не бих се либила да приупитам асистента, за сваки случај)
2. дефибринисана крв би ваљда била она у којој не може доћи до коагулације јер нема фибриногена односно, фибрина, а кристали су високопризматичног облика (квадар) и мрке су боје
3. и мени се чини да се део пљувачке загрева у епрувети на шпиритусној лампи, па се онда додаје раствору скроба.
4. нема много назива, па научи, од вишка глава само тренутно боли :>
5. на три начина изражаваш витални капацитет:
а) формула: висина пута 20 за жене, или пута 25 за мушкарце
б) сабираш респираторни волумен, резервни инспираторни и резервни експираторни
в) дуваш одједном цео витални
6. еритроцити:
Крв се увуче у меланжер до ознаке 0.5 или 1.0, пажљиво се обрише кап крви са врха меланжера и из чашице се увуче Хајемов раствор до ознаке 101. То онда мућкаш, прве 2-3 капи одбациш на комадић вате. На комору ставиш покровну љуспицу и онда на ивицу љуспице канеш кап разблажене крви која ће се због капиларне силе подлити испод целе површине љуспице.
Микроскоп: на увећању од 10х, нађеш централни квадрат, он је издељен на 16 "мањих", а сваки од тих 16 је издељен на 16 "најмањих". Да би видела један "мањи", пребациш објектив на 40х. Пребројаваш еритроците у 4-5 "мањих" квадрата, дијагонално поређаних у централном квадрату (заправо довољно је бројати их у 4, јер толико има квадрата у дијагонали).
Онда то што си избројала поделиш са бројем "најмањих" квадрата (4 х 16 = 64) и то је средња вредност броја еритроцита у "најмањем" квадрату.
Даље, формулу знаш...
леукоцити
Постављање на комору је исто. Мелажер за леукоците има 10 пута мању запремину, користи се други реагенс (обавезно након додатка реагенса мућкати минут-два, да би сирћетна хемолизирала еритроците, да не би и њих којим случајем пребројала са леукоцитима).
Микроскоп: дакле, цела комора има укупно 9 поља. За еритроците смо гледали централни тј. пети, а за леукоците се посматра један од периферних (дакле, први, трећи, седми или девети). Бројање се врши на целом великом квадрату под малим увећањем. Тај број се уврсти у формулу и то је то....
Ето, ако има још које питањце, или ако је шта нејасно (или можда погрешно, а надам се да није) од овде написаног, вичите, па да се испомажемо...
Eh da! Kada radimo vezby Teichmanijevi kristali u upitstvu pise osusiti krv pa je posle isitniti, e sada nisam sigurna za taj deo osusiti krv- je to radimo nad lampom ili cekam da se osusi?
I da- kada pravimo rastvor skroba u toploj vodi posto se u takvoj rastvara- kako grejemo tu vodu...
Добијемо осушену кап крви на плочици, а ми је иситнимо и даље све што треба...
Скроб... вероватно ћемо добити неко грејно тело :>, да л' решо, да л' пламеник, а можда и само ону шпиритусну лампу. Загрејеш воду и додаш је скробу. Ја не бих грејала хладну воду у којој је скроб, јер би нам се скроб сав улепио...
:cvet Jos nesto, nosite upaljace i nadajte se dobroj spiritusnoj lampi, mene je moja urnisala :ohwell:
Jos nesto,
pazite na redosled dodavanja ajde da uopstim - sastojaka u epruvete...Dobijete samo onoliko koliko vam je nuzno, a ne dodatne za prenos :roll: (ja, biser...umalo napravih sebi problem) a onda mi je jedna pukla nad lampom :ohwell:
Evo da ispricam moje iskustvo sa ispita.
Danas sam polozila. Imala sam vezbu tripsin- tripsinogen. Nista nije problematicno, bilo je potrebno samo da se ceka pola sata dok se epruvete greju u vodenom kupatilu. Posle toga treba uraditi biuretsku reakciju. E sada, meni biuretska reakcija nije uspela i prakticni rezultati nisu bili dobri. Ja sam asistenkinji rekla da mi rezultati vezbe nisu u skladu sa ocekivanim rezultatima. Ona me je samo pitala: " Dobro , a koji su to ocekivani rezultati?" Onda sam ispricala sta je i zasto trebalo da se desi u epruvetama i to je bilo to. Ona mi epruvete nije ni pogledala.
Inace, bilo je cini mi se malo problematicnije sa onima koji su radili vezbe sa krvlju, zbog toga sto krv nije bila dobra. Devojka koja je imala da broji eritrocite nije to mogla prakticno ni da uradi nego je samo ispricala teorijski i polozila.
Sve u svemu- ohrabrujuce.
Eto toliko od mene.
o boze...pa mi smo sami sebi vadili krv za brojanje er :>
obicnoje bilo,ko je pao taj prakticni-pao je na brojanju er :>
Ja sam danas polozila, i imala sam to brojanje eritrocita... (baksuz)
Meni je sve bilo ok, i da napravim taj rastvor krvi u melanzeru, i da stavim krv na plocicu, ma sve, dok nisam trebala da nadjem te kvadrate na kojima se broji... E tu je vec bio problem, jer se ja toga sa vezbi ni ne secam kako je izgledalo, ne secam se ni kada smo to radili, a ocekivala sam da ce ti kvadrati biti mnogo uocljiviji..tako da umalo danas nisam odustala, trazila sam ih jedno 15 minuta i besnela, a onda sam ih jedva uocila... I bilo je brdo eritrocita, samo u onom jednom oko 300... ali onda je sve bilo ok, trebalo je samo prebrojati... a nisam se tupson setila da prvo pogledam komoru bez krvi, da vidim kako to izgleda, i gde je, pa tek onda da stavljam krv...
Pa pobogu, oni nas bas na vezbama opominju da obratimo paznju na tu vezbu brojanja eritrocita, ne znam kako vam nisu skrenuli paznju? ili si ti bila nepazljiva na vezbama? :wink: :K
Pa nisam bas pisala svaku rec asistentkinje, ali pazila sam... Ali ove vezbe se secam kroz maglu, plus danas sam saznala da je nama na vezbama to sve asistentkinja namestala, a mi samo pogledali kako to izgleda na kraju i prebrojali, plus, radilo je nas nekoliko, na 1 mikrosopu, recimo nas 6... tako da... nisam se bas secala.. ali dobro, vazno da sam polozila :K
ljudi moze li neko da mi kaze kolika je optimalna vrednost izbrojenih eritrocita i leukocita kod ovcije krvi u onim kvadratima ... ne ukupnu vrednost kad se ubaci u formulu ... ja se uopste ne secam koliko je jer nas tada bilo oko 50-70 na vezbama sigurno!?!?!
i imam jos jedno pitanje ... glupo ej sigurno tice se kod hemolize ... dali neko moze da mi objasni razloge nastanka i izostanka hemolize kod prve vezbe u svih 5 epruveta!?!
hvala! :cvet