Po xyz-ti put
http://www.nono5.com/file/5f11gm
Da li bi neko bio ljubazan (mozda Harry?) da po xyz+1 put izbaci nova predavanja iz patofize??? Unapred hvala!
Nova predavanja (http://www.farmaceuti.com/forum/index.php/topic,3880.msg129021.html#new)
:cvet
Znaci, to su nova predavanja? :hm To sam vec skinuo. :) U svakom slucaju, hvala puno! :pljes:
jel moze neko da nam da neki savte sto se tice spremanja patofize...?da li uciti iz praktikuma ili je bolje ovo skinuti? :help:
neko moje iskustvo kaze da su oni koji su spremali iz prirucnika polagali a ovi koji su spremali iz ovih predavanja-malo teze :ohwell:
interesuje me gde mogu da nadjem slajdove sa predavanja od 2007/2008 god? da li ih ima mozda u rc?
ima predavanja u rc-u
Da li je ista forma testa..? Malopre cuh da se nesto promenilo, tj. da nam je sada nesto drugacije, "kao Bolonjcima"?
Je l' zna neko neke blize informacije? Bilo sta..?
Jel' smo imali predavanje u cetvrtak 25.12. (cetvrta godina), i kada je prvo sledece predavanje. Hvala
jel neko ucio patoshizu po predavanjima za bolonju?
jel moguce poloziti uceci ta predavanja?
cuo sam da se bolesti vise ne pisu onako sve sto znas, nego dolaze u formi zadatka koji obuhvata vise oblasti.
kako taj deo nauciti?
ljudi shize.
Da, lutrija.
Stepen ludila treba dokazati primerima pitanja tj zadataka koji dolaze bolonjcima.
Mi NECEMO davati dijagnoze, zato smo FARMACEUTI a ne LEKARI :?:
:face:
:wall:
Lepo receno samo sto ona to ne shvata!!! :-(
Mislim da bi neki od nas pre polozili na medicini nego na farmaciji...UZAS!
"Osim toga sto je bilo premalo vremena, smatram da je jedan od problema sto imamo rupe u znanju iz prethodnih predmeta (anatomija, histologija, fiziologija"
Autor ove izjave je potpuno u pravu, naj vise za fiziologiju – ali to, na zalost, nije sve...
Da krenem od fiziologije...
Kriterijum za polaganje fiziologije je katastrofalan! Ogromna vecina studenata (ne svi!) nabubecka onaj smesni podsetnik od dvestotinjak strana, bez shema, slika, grafika I sa krajnje oskudnim informacijama – iako su predavanja sasvim korektna – u smislu texta I slajdova...Pri pomisli na iole ozbiljniju literaturu – svi se najeze I idu linijom manjeg otpora - samo se provuci – a kasnije cemo da vidimo...i gledaju...i osecaju na svojoj kozi...A da li imate predstavu sta vas tek ceka na farmakologiji?
Deo fiziologije je I biohemija - koja postoji I kao zaseban ispit – ali kao da je sama sebi svrha! Koliko ste puta culi na predavanjima iz biolo kog od ova dva predmeta da vam je neko objasnio zasto je bitno da neku konkretnu informaciju zadrzite, da pokusate da je primenite I sta iz nje proistice – ne na teorijskom nivou – vec krajnje prakticnom - zasto je to bitno za naredne ispite I za buduci posao?
Sledeci problem koji imate je I taj sto nemate Patologiju kao zaseban ispit...Za nju zaista I nema mesta u okviru postojecih programa – ali bi se kroz nju eliminisali problemi vezani za usko-medicinsku – barem terminologiju...
Sto se tice kvaliteta nastave na patofiziologiji – oni su u potpunosti svesni u cemu se sastoji problem tako male prolaznosti I zaista se trude da olaksaju...Pogledajte slajdove sa predavanja – jako veliki broj je preuzet, izmedju ostalog, iz Robbins-a – to je referentni udzbenik iz Patologije...cak i iz Harrison-a - a to je internisticka biblija...Ne verujem da im je bila namera da vas maltretiraju - vec da delic upotrebljivih stvari iz relevantne literature prikazu slikom - a slika je vrednija od hiljadu reci. Kada ovo kazem - konkretno mislim na, recimo, izgled pacijenata sa Graves-ovom bolescu(preuzeto iz Harrison-a!) koje prepoznate sa vrata apoteke i vec imate ideju koji(e)ce vam lekove traziti...Ili izvanredno uradjeno predavanje na temu shizofrenije - sa naglaskom na patofizioloskim mehanizmima iz kojih proistice i aktuelna terapija - sa sve lekovima - slozicete se odlicno za povezati sa nocnom morom koja se zove farma(a ne mora biti!)... ali ma koliko da su predavanja dobro organizovana I graficki prikazana – te informacije moraju da se naslone na neku osnovu – a ona ne postoji!
Sve sto oni mogu je da I van redovne nastavne pokusaju da tu osnovu formiraju... I da (pokusaju) u okviru tih vanrednih konsultacija da obave tudje ne dovrsene poslove...Svako postovanje za odgovornost I dobru volju – ali je problem toliki da je to MISSION IMPOSIBLE! To vam je kao etioloska I simptomatska terapija...Ukoliko budu izdrzali pritiske I ne srozaju kriterijume, mozda ce naterati odgovorne na prethodnim predmetima da, bar svoj, posao obave kako treba...No, ti efekti (ako ih I bude) ce se reflektovati tek na sledece generacije...
"Da li ce produzavanje vremena za resavanje testa sa sat i po na dva sata resiti probleme lose prolaznosti ili nece? Ako nece, sta jos treba promeniti?"
Nece – jer nije u tome osnovni problem...
Konsultacije ne bi trebalo da budu u formi ponovljenih predavanja – uostalom sve te informacije se nalaze I u relevantnoj literaturi – vec da budu interaktivne da bi se videlo sta je kome, u stvari problem, I intervenisati – etioloski.
Npr – u okviru opste patofiziologije imate pitanja tipa hiper I hipo natriemije, poremecaje kolicine vode u organizmu– a razumevanje toga zahteva vise nego solidno poznavanje funkcija bubrega, hormona, kvs-a I njihovu integraciju na fizioloskom nivou...ili hiper I hipoglikemije I gojaznost – vladanje metabolizmom na biohemijskom I fizioloskom nivou...
Sto se tice problemskih pitanja – pa ona samo zahtevaju integraciju I upotrebu informacija – ne prostu reprodukciju – a za sve to nema dovoljno vremena u okviru redovne nastave a, bojim se ni u okviru vanrednih kosultacija – pogotovu ako se radi sa velikim grupama gde nije moguce svakom po naosob posvetiti dovoljno paznje...
Kolega (ili koleginice), unapred se izvinjavam na grubosti, ali deluje kao da ste pali s Marsa. :wink: :K2: :)
Da li ste prisustvovali predavanjima iz ovog predmeta na nasem fakultetu? Sumnjam. :wink:
Da li ste videli primer testa bar onog za starije generacije? :face:
Ova dva su u dubokoj koliziji, ono sto dobijamo na predavanjima je minorno u odnosu na ono sto se trazi na testu i svakako nedovoljno.
I to vadjenje na to kako se ne zna fiziologija, a ovi na fiziologiji se zale na to kako ne znamo anatomiju i histologiju a ovi iz anatomije na to kako ne znamo biologiju a ovi iz biologije kako nista nismo ucili u srednjoj skoli i bla bla ...
Tako unedogled.
:wink:
fiziologija nije lak ispit. kriterijum nije nizak. mislim da prilicno dobro znamo fiziologiju.
nije problem ni u razumljivosti predavanja i literature.
problem je to sto NEMAS OKVIRNU PREDSTAVU STA JE BITNO DA SE NAUCI.
uzevsi to u obzir ostaje ti da spremas ispit iz sledeceg- stara predavanja, predavanja po bolonji, prirucnik, a ako si dovoljno lud da se rasplinjujes do ludila uzeces i Gamulina.
na sopstvenom primeru cu slikovito da objasnim kako to izgleda.
Ucim inflamaciju. u prirucniku obuhvata 5 strana. Regularno bi trebalo da naucim tih 5 strana i da budem siguran u svoje znanje maksimalno za sat vremena.
ali, nesto me kopka, potencijalno pitanje na ispitu nepoznatog porekla.
zato uzmem predavanja za bolonju i pocnem da iscitavam. ispostavi da se ta predavanja preklapaju sa prirucnikom 5%. tu ode jos sat i po.
zavrsio sam sa tim, ali me jos nesto kopka. to je skripta sa repetitorijuma. dobro, dali su tu skriptu da skrenu paznju sta ce doci na ispitu, ali je sama nedovoljna. tu ode jos sat.
na kraju, kad sve naucite, kad treba da se vratite i predjete sve jos jednom da konsolidujete znanje, dodjete do zakljucka da imate problem sa povezivanjem jer je gradivo organizovano drugacije. podele su drugacije, informacije su drugacije. rasplinjujete se do besvesti. ucili ste pola dana 5 strana i na nuli ste.
na svakom ozbiljnom predmetu na fakultetu imate predavanja koja kada naucite dobijete 10.
Pokusaj da resavas testove iz prethodnih rokova ( ne da ucis napamet tacne odgovore - ne bitno koji je program u pitanju!)umesto suvoparnog ponavljanja...Bilo bi korisno kada bi ta pitanja bila slozena po oblastima (ne znam da li je to neko uradio)- u suprotnom to ima smisla tek kada prodjes kompltean ispit.Mogla bi da bude upotrebljiva i zbirka testova sa kragujevackog fakulteta - pitanja su klasifikovana po oblastima...Za neka od njih imas i kratka objasnjenja...Ako hoces - poslacu ti primere pitanja iz zbirke - pa odluci da li ti moze koristiti...
Hvala na pomoci MEDEXELLENCE , ja sam zaista ucila sa razumevanjem. Radi se o tome sto su neke oblasti same po sebi komplikovane i tesko je cak i onda kada imamo solidno predznanje. A izvori informacija su razliciti- konkretno gore pomenutu inflamaciju mozemo da naucimo iz seminara, iz predavanja i iz prirucnika. Nijeda literatura ne pokriva sve informacije, a kao sto je willie napisao podele i nacini objasnjavanja se razlikuju i onda je strasno tesko da se klasifikuje u glavi sta je sta.
Na poslednjem testu u aprilu u okviru problemskog zadatka broj jedan postojalo je pitanje vezano za reperfuzionu povredu celije i ovo moze da se nadje samo u seminaru za bolonjce. U okviru istog problemskog zadatka pojavljuje se pitanje vezano za hemodinamske promene prilikom infarkta sto se moze naci samo u prirucniku, dalje pojavljuje se pitanje vezano za oksidovane LDL cestice, sto je na razlicite nacine objasnjeno u prirucniku i u seminaru. I onda je pitanje sta pisati. U okviru testa pojavilo se pitanje ciji je tacan odgovor bio Atetoza u okviru bolesti ekstrapiramidalnih puteva sto se na predavanjima nikad nije pominjalo, vez se nalazi samo u prirucniku...
I tako do besvesti...
Jednostavno, materija je teska, izvori informacija i price o bolestima ispricane na razlicite nacine, nemoguce je dobro odratiti ispit ukoliko se radi iz samo jednog izvora a ucenje iz svega raspolozivog podrazumeva dugotrajan rad na ovom ispitu, sto po meni jednostavno nije bas neophodno. Cekaju nas i ispiti koji vaze za teze od patofize i da se bas toliko trosimo oko ovoga nema smisla.
Quote from: MEDEXCELLENCE on 24-04-2009, 14:14:35
Za neka od njih imas i kratka objasnjenja...Ako hoces - poslacu ti primere pitanja iz zbirke - pa odluci da li ti moze koristiti...
Najbolje te primere postavite ovde.
Ja licno nisam bio zadovoljan predavanjima.
I ona se znacajno razlikuju od onoga sto pise u praktikumu a meni su rekli da je dovoljno samo sazvakati prirucnik i moze se poloziti, bez rasplamsavanja.
Tek su testovi katastrofa, tacan odgovor zna samo PROFESORKA i to Leposavicka, posto je ova Tanja sa medicine blago zbunjena i neka studentska pitanja njen odgovor je bio - pitajte prof.Leposavic sta je tu trebalo da se zaokruzi tacno, ona je sastavljala test ...
:face:
:lol3:
Jel se ti seminari za bolonjce nalaze u rc-u?
Da, seminari i predavanja za bolonjce se nalaze u rc-u u okviru predavanja u folderu Patofiziologija.
Nasa stara prdavanja se nalaze u folderu Patoloska fiziologija. Predavanja sa tu i tamo preklapaju ali su seminari
samo u okviru bolonje....
Hvala Nea :cvet
Za "OKVIRNU PREDSTAVU"...
Iz koje knjige je ovaj sadrzaj?
Quote from: MEDEXCELLENCE on 25-04-2009, 11:35:53
(http://www.farmaceuti.com/img/skriveno.gif)
Za "OKVIRNU PREDSTAVU"...
Lagano se ukljucujem u pocetak ucenja patofize,skupljam na forumu sve moguce informacije,stariji sam student koji je pomalo zbunjen svim novinama u vezi ovog ispita,a najvise sam zbunjena novijom literaturom koja se pominje.Molim vas,da li moze neko da mi kaze, predavanja za Bolonjce koja se pominju,zatim slajdovi,seminari a procitah na forumu i neku vest u vezi nekakve skripte sa repetitorijuma ... Gde sve to moze da se nabavi? Pominje se racunarski centar ... Da li moze sve to da se snimi u racunarskom centru na neki CD ili USB stick? Da li moze neko ko mozda radi u racunarskom centru da pomogne u vezi svega toga ? I od kada do kada radi racunarski centar? Uh, previse pitanja :) ... ali se nadam da cete mi odgovoriti. PUNO HVALA !
ima li neko tu zbirku pitanja?!!?
za pozajmicu,kopiranje,valjalo bi :thanx2:
Kolege,
Moze li neko da postavi iz RC-a predavanja i seminarske za Bolonjce na nono4 ili slicno?
da li imate neki savet odakle da spremam ovaj ispit i koliko mi vrmena treba?
:thanx2:
Za sopstvene potrebe sam napravila skriptu,sastavljenu od seminarskih radova za Bolonjce,u Word formatu.Sasvim je dovoljna za ispit.
Pa mogla bi to da uploadujes?
Kako?A da pošaljem tebi pa da ti to uradiš? :K2:
Pa aj, baci na email.
Nadam se da sam uspela
http://www.4shared.com/office/I9f3D6nx/SKRIPTA.html
^ Jesi. :cvet
Evo i od mene nesto. To su seminari bolonjaca koje sam prilagodila za stampanje. Mozda ce nekom biti od koristi. http://www.4shared.com/folder/Y_07glHV/_online.html