Drugari,
da li ste zadovoljni ovim ocenama? Meni se cini da anketa ipak nije dovoljno ozbiljno shvaæena... Trebalo je stro¾ije ocenjivati... Komentari?
Ма од самих оцена занимљивији су бројеви студената који су у анкети учествовали... Како може нешто уопште да буде валидно, ако је своје мишљење дало 11 студената, а негде чак само 3 студента! А да жалост буде већа, то значи да је тог дана на предавању и било само троје! И онда је важније питање зашто студенти не иду на предавања? Због лошег распореда? Због преоптерећености укупним обавезама (спремају се испити, колоквирају се вежбе...)? Или предавања нису занимљива?
Ситуација је другачија када је практична настава у питању... И ту се могу уочити извесна раслојавања између запослених на једном истом институту... И сад, скала није осетљива од 1 до 5, али од 3 до 5 сасвим фино функционише...
Po onome sto znam, veliki broj anketnih listova je odbacen jer na njima NE STOJI IME NASTAVNIKA I/ILI ASISTENTA KOJI SE OCENJUJE.
Zato sto studenti ne znaju kako im se nastavnici zovu. Primera radi, iako kad pocinjem vezbe na pocetku semestra ili svoj deo pradavanja jasno i glasno kazem svoje ime, previse cesto za moj ukus bio sam ocenjivan kao "onaj sa naocarima".
Ako ikada budem presao na kontaktna sociva, izgubicu time bitan deo svog identiteta. Stoga, ostajem pri cvikerima...
Naravno da ne znaju kako se zovu kad je jedini kontakt samo preko gradiva. :wink:
Pa ja sam dosao u V godini i kada je trebala da se popunjava anketa svi smo pitali : "a kako se zove ona crvena?", "ma ne ta niska nego ona visoka" i tome slicno a bas sam se trudio bar imena da im popamtim ali neuspesno. Ja pola ljudi sa spiska ne znam. :hm
Bar znamo da fax ima 150 zaposlenih profesora i asistenata. :wink: Vidim da su najbolje ocenjeni asistenti na farmaceutskoj hemiji a najgore na toxinima. :wink: I to je potpuno u skladu sa misljenjima koja sam cuo od samih studenata u toku godine. Mozda mi se ne svidja toliki broj profesora sa tako visokim ocenama jer se iz razlike od 0.05 poena ne moze nesto mnogo zakljuciti sto mozda znaci da nasi studenti nisu toiko kriticni ili su isuvise blagi ili se plase davanja niskih ocena [ja znam dosta njih koji po defaultu na takvim anketama zaokruzuju 5] :wink:
A apsolutni favorit medju svim ocenjenim je Branka ivkovic kojoj je 39 studenata dalo prosecnu ocenu 5.00! :wink:
Slazem se da je bruka to sto mozemo da vidimo da je na pojedinim predavanjima u datom momentu bilo samo 3[i slovima TRI] studenta :wink:
Sve manje od 10 je razlog da se svi zapitaju zasto je to tako :wink:
Hvala Insider-u za rezultate, mo¾da to doprinese da sledeæi put doðe vi¹e studenata,ili da budu realniji u ocenjivanju jer se èita :wink:
Mada, imam i ja jedno pitanje... Neki profesor je recimo dosadan, iritantan, predaje nerazumljivo, suvoparno, uglavnom-lo¹ predavaè. Ja odluèim da zbog-radi svog psihièkog zdravlja ne idem na taj predmet(iako je recimo va¾an).
Smatram da, iako imam najvi¹e zamerki, i nemam ba¹ moralno pravo da kritikujem rad dotiènog profesora, jerbo se nisam udostojio ni da idem na njegova predavanja...
ja na to gledam ovako-da je stanje normalno kao sto nije i da se nesto stvarno gledaju rezultati tih anketa-tvoja ocena kakva god da je , pomocice i buducim generacijama studenata koji ce slusati taj isti predmet na taj nacin sto ce doticni profesor steci sliku o tome sta studenti misli o njegovim predavanjima i pokusati nesto da izmeni nabolje :wink:
Po mom misljenju ocene su dosta nerealne....narocito za asistente na tehnologiji (mislim na mladje)....koliko su se ljudi samo zalili na njih, koliko su se menjale asestentikinje u toku semestra,a ovde sve sa prosekom iznad 4,5... Mislim da nase kolege nisu uopste shvatili ovu anketu kao nesto sto je dobro za nas i da treba da damo ocene koje su zasluzili, a ne onako ofrlje da zaokruzimo sve 5 i 4 i cao..... :F
Prvo moramo mi da se dovedemo u red da bi mogli bilo sta da promenimo na faxu...ili bar da se potrudimo...
Pretpostavljam da ce mladje generacije imati vise uticaja na ove ocene, jer su im sada obavezna predavanja, pa ce bar ocenjivati kako treba... :V
Уна са токсина је добила доста високу оцену,када се узме у обзир да су се студенти доста жалили на њу. :hmm
Ово је први пут да су нам резултати јавно доступни(све похвале за то),тако да мислим да ће сада људи много реалније оцењивати асистенте и професоре јер знају да ипак то неко сумира и гледа.Јер до сада студенти су мислили да све то заврши у канту за смеће и нико није хтео да се претерано замара са тим,али овај документ би требао да промени то.Такође,и ми који смо представници студената морали бисмо да урадимо нешто по том питању,тј да пробамо да натерамо студенте да у што већем броју и што реалније оцењују професоре и асистенте.
Vazi, kad mi budu dali priliku da popunim anketu. Zamislite situaciju kada na vezbama nije bilo 4 studenta iz grupe od 18, jer smo bili na ekskurziji, pa se doticna asistentkinja iz tehnologije dosetila da nam im da anketu dok mi nismo bili tu, a kada smo posle trazili istuy, dobili smo odgovor: "Anketa je prosla". Niti su bile poslednje vezbe, niti smatram da je bilo neophodno da se studenti anketiraju bas na tim vezbama. Da ne insinuiram previse, ali upravo te 4 osobe koje nisu bile prisutne bi dale nagore ocene, to znam pouzdano, a mislim da je i asistentkinja toga bila svesna, pa je odlucila da nam doskoci!
Hmmm, pitanje za vas gore: je l' æe biti moguæe ove rezultate ¹tampati pa lepiti po fakultetu?
Anketa je uraðena prema pravilniku koji je donet na nivou Univerziteta. drugim reèima, svi fakulteti su bili du¾ni da je organizuju i sprovedu na isti naèin.
Ali...
©ta èiniti sa rezultatima, gde su ¹tap i ¹argarepa?
To u pravilniku ne pi¹e.
Na pr ocena 3,45. Dobro i, jel to prolazna, dobar, dovoljan, ¹ta?
Mislim da je ovakva anketa u kojoj su samo ocene, bezlièna i nefunkcionalna. Gde su lièni stavovi?
Hm... licni stav... za to je potrebno Ime i Prezime, a anketa je anonimna, dakle, po sebi bezlicna. Pata karta.
Kad ocenjujem, imenom, prezimenom, prethodnim iskustvom i celim zivotom i moralnim kredibilitetom stojim iza ocene koju nekome zavrljacim u indeks. Kad mene neko ocenjuje, onda taj nema ni ime, ni prezime, ni prethodno iskustvo, ni zivot... zevzeci se pritom, zaokruzuje ocene kako mu dune, roze sljokicavim flomasterom, i ne procitavsi dobro anketna pitanja... Taj se ili sprda s idejom ankete, ili poravnava neporavnate racune...
Moja ocena nekome utice na zivot. Necija ocena ce jednom, kad se uvezbamo Bolonje i demokratije, uticati na moj. Kao na americkim univerzitetima, dvaput niska ocena na uzastopnim anketama povlaci razgovor, ozbiljan, pred Upravnim odborom. Treca niska ocena povlaci tu-tuuu, pa-paaa... Nadji, Profo, prometnu tezgu na Kalenic-pijaci i prodaj lekovito bilje tvojom rukom sakupljeno. A pritom, taj neko, ko me ocenjuje i time menja kurs moga zivota, ne zna ni kako se zovem?! A ja pamtim gde ko sedi u vezbaonici? Kad pogledam avetinjski prazan Amf. 2, sa dvadesetak studenata zbijenih u osminu zapremine celog prostora (a Farmakognozija svima bliska, svima draga... a nigde nikoga da oslusne sta ima da se cuje), znam kako se ko zove, sta je radio i uradio na vezbama. Karton mi ne treba, jer gledam ljude a ne kartone... a ja doveka ostanem onaj s cvikerima?
Ma, zapisite moje ime. Ako vas vec mrzi da ga pamtite. Nedostatak imena u anketama me vredja. Cak me i MUP imenom prepoznaje. A moji studenti?
QuoteKad mene neko ocenjuje, onda taj nema ni ime, ni prezime, ni prethodno iskustvo, ni zivot... zevzeci se pritom, zaokruzuje ocene kako mu dune, roze sljokicavim flomasterom, i ne procitavsi dobro anketna pitanja... Taj se ili sprda s idejom ankete, ili poravnava neporavnate racune...
Па је том безименом, безличном, неухватљивом, виртуелном, са розе фломастером као једином препознатљивом карактеристиком дунуло да подели све саме високе оцене... и тако поравна непоравнате рачуне... Мислим, шта рећи... :roll:
А ко се спрда са идејом анкете? Сигурно не онај који је попуњава, јер одговор се даје на постављено питање. Дакле, како постављено - тако одговорено. Али је можда сад идеална прилика да искористимо ону чувену "нема глупих питања", и тако опет дођемо до закључка да су фломастер и шљокице свему криве... :roll:
Quote from: dancho on 31-07-2007, 19:18:15
Mislim da je ovakva anketa u kojoj su samo ocene, bezlièna i nefunkcionalna. Gde su lièni stavovi?
Ово је жива истина. Заокруживач чак није имао времена ни да престане да зевзечи наоколо, мало поразмисли, испољи своју креативност и обоји папир ружичасто (већ поменутим фломастером).
До прошле године су постојале анкете са питањима отвореног типа. Колико знам, баш те анкете су допринеле да се на ботаници уведу она два колоквијума којима је много тога олакшано, а знање унапређено...
И да, постојала су питања о самом квалитету наставе, где на тај квалитет не утиче само вештина предавача, већ и опремљеност лабораторије, величина групе људи у вежбаоницама итд. Такви (не)услови утичу и на испитаникову процену способности наставника... а наставник ту није ни крив ни дужан...
И тако... Заморна тема...
Sla¾em se da je ona prethodna anketa bila mnogo bolja :wink:
Mo¾da bi re¹enje bilo - takva anketa, uz njeno obavezno popunjavanje pre potpisa, uz malo modifikacija sada¹njeg popunjavanja da bi i dalje bila anonimna - mislim da bi bilo elegantno re¹enje...
Zoe,
samo mi smeta "obezlicavanje". Ipak mi nismo Pravni ili Ekonomski fakultet, gde samo na I godini ima vise studenata nego na celom nasem fakultetu, tako da studente mozemo da identifikujemo samo po brojevima indeksa, ili po broju grupe u kojoj vezbaju. I nismo Medicinski fakultet, gde samo na jednom predmetu radi gotovo onoliko profesora koliko ih ukupno ima na nasem fakultetu, pa su vizuelne karakteristike nastavnika jedino sto od tih ljudi upamtimo.
Toliko.
Cilj ankete jeste da se unapredi nastava. U svakom slucaju, uskoro ce biti puni amfiteatri, jer su predavanja manje vise obavezna za Bolonjce, i ocenjivanje profesora ce tada biti konstruktivno. Profesori nece moci da se zale na slabu posecenost, a oni koji ne budu dobro radili...puf. Doduse tada ce problem biti nedostatak amfiteatra... :K
Inace napravio sam veliku gresku sto se nisam na vreme dosetio da napravim neku vrstu paralelne ankete, koja bi zahvatila sve studente (redovne), a uz to objasnio sustinu ankete. Znamo za iducu godinu.
Quote from: Adonis_Vernalis on 01-08-2007, 07:30:24
samo mi smeta "obezlicavanje"
Али то нема везе са анонимношћу анкете...
Zar ne bi mogla da se napravi anketa preko interneta?
Anonimna, ne moze ni po rukopisu da se posumnja na nekog,a onaj ko popunjava ima dovoljno vremena da razmisli shta ce da napishe.
Neshto slichno postoji na ETF-u, tamo studenti moraju da popune tu anketu kao jedan od uslova za upis godine... :cvet
Quote from: tarantulica on 01-08-2007, 20:38:37
Zar ne bi mogla da se napravi anketa preko interneta?
Anonimna, ne moze ni po rukopisu da se posumnja na nekog,a onaj ko popunjava ima dovoljno vremena da razmisli shta ce da napishe.
Neshto slichno postoji na ETF-u, tamo studenti moraju da popune tu anketu kao jedan od uslova za upis godine... :cvet
To je vec nesto drugo. Cak, ne mora ni da se radi preko interneta, jer cemo neku interaktivnu komunikaciju studenata i fakulteta preko sajta ipak malo duze cekati. Anketni listovi se mogu uzeti u Studentskoj sluzbi i predati sa popunjenim SV obrascem do odredjenog datuma. Cak i da se na ovaj nacin ne obuhvate svi studenti (odredjeni broj ce ih uvek u poslednjem trenutku upisati godinu, a posle zakazanog datuma), bice obuhvacen mnogo veci broj ispitanika nego po sistemu "banem ti na predavanje i anketu popunjavas sad i vise nikad".
@ Zoe... da, obezlicavanje nema veze sa anonimnoscu ankete. Ona i treba da bude anonimna, mada postoje i potpisane ankete i one nisu nista manje validne nego ove prve. Neke od tih potpisanih anketa zahtevaju cak i unosenje generalija, telefona, navika... jer su cak i ti podaci predmet statisticke obrade. Stvar je dogovora i stava da li ce anketa biti anonimna ili ne. Recimo da smo se dogovorili i zauzeli stav da ova anketa treba da bude anonimna. Ali, niko i nista me nece ubediti da imate pravo da ne znate kako vam se to malo profesora sto imate - zovu. To je poenta i mog pretproslog i proslog, a i dela ovog posta. Hocu da mi krsteno ime i prezime stoji napisano nad rubrikom u koju cete uneti ocene za mene, a ne opis tipa: :ninja:, :shock ili 8) (aludiram na cvikere, a ne na znacenja ovih emotikona).
Ма опуштено... И сами рекосте да су анкете без имена наставника одбачене, што значи, у просек су вам ушле оцене оних који знају и како се зовете и како се презивате. :)
А што се тиче општег познавања имена то мало професора што нам предаје - и за то постоји систем, са две контролне тачке. :) Дакле, ако читаве године не научимо како се зове нпр. "она црвена", у јуну ће доћи испитни рок, па се морају попунити испитне пријаве, где стоји и име наставника, па онда изађу спискови... а на списковима имена свих професора са института... Ту сигурно сви науче имена! А ако ни то не помогне, попуњава се и семестрални лист где се опет уписује име професора (па још ако је предмет двосеместрални, поступак се понавља двапут)! :>
Све у свему, није баш тако црно! :luda
Ja sam se, kad god sam popunjavala anketu, stvarno ozbiljno odnosila prema tome i trudila se da porazmislim dobro koju ocenu da dam... zato sam redovno bila meðu poslednjima koji je predaju, pa me svi èekaju, i dobacuju: "'ajde vi¹e, ¹ta ima toliko da razmi¹lja¹!" :K
Ali nai¹la sam na sledeæi problem kod popunjavanja... ne sviðaju mi se pitanja, odnosno èesto mi ne dozvoljavaju da dam onoliko nisku ocenu koju bih htela :K Èudno zvuèi, ali evo primera. Jedna od asistentkinja sa tehnologije...bila mi je neverovatno dosadna, suvi¹e se dr¾ala onoga ¹to pi¹e u praktikumima, i dok nisam dobila drugu asistentkinju, mislila sam da je tehnologija najbubalaèkiji i najodvratniji moguæi predmet gde se ne tra¾i ni gram mozga, a kad pita¹ za¹to, dobije¹ odgovor u stilu:"Pa jednostavno, tako se radi jer tako negde pi¹e i to je ono ¹to je ispravno, i ni¹ta drugo ne dolazi u obzir". :shock E sad, do¹la je anketa, i ja po¾eleh da ocenim tu asistentkinju. Ali ¹ta dobijem...
Da li dolazi pripremljena na nastavu? Dolazi...tu dobije 4 ili 5.
Izla¾e jasno i razumljivo? Izla¾e...opet 4 ili 5. (nigde ne pi¹e da li je to izlaganje mo¾da smrtno dosadno, ili predugo)
Stimuli¹e uèe¹æe studenata? Da, ba¹ se trudi, da ne ka¾em da TERA na uèestvovanje, samo su studenti pozaspali i mrze to...ali ne mo¾e¹ reæi da ne stimuli¹e...opet visoka ocena.
Odgovara na studentska pitanja? Da, uvek...
Gradivo, kolokvijumi obuhvaæeni literaturom? Da...
I tako se zavr¹i anketa, a ja podelih sve dobre ocene...i gledam i nije mi ni¹ta jasno...i tako shvatim ja da je asistentkinja zapravo sjajna! :> :>
Slièno je bilo i kada sam anketirala jo¹ jednu asistenkinju sa drugog predmeta, i jednu profesorku koja na primer vrlo dobro tehnièki predaje, ali koja je jako iritantna, i ima nesnosne usputne komentare...meðutim, tako ne¹to me niko nije pitao... :hmm
Treba mnogo pa¾ljivije formulisati pitanja, i dozvoliti upisivanje dodatnih komentara, i predloga, kao ranije. Ja sam to redovno popunjavala. I naravno, kao ¹to ste veæ lepo predlo¾ili, omoguæiti studentima vreme da to ozbiljno popune (a ne ovako na predavanjima i ve¾bama kada se svima ¾uri) :)
Браво, Маслачак! Апсолутно исти проблем сам и ја имала!
И хвала што си ово овако пластично описала! :)
Odlicno zapazanje! Slican problem su, samo sa suprotne strane "barikade" imali i clanovi komisije koja je anketu obradjivala. Na neka pitanja, koliko se secam ispovesti jednog clana, nije bilo moguce odgovoriti objektivno.
Primeri koje je Maslacak navela, zaista su vrlo ilustrativni. Svi mi dolazimo na predavanja spremni, koristimo literaturu, onoliko savremenu koliko je moguce (a moguce je), svi mi se zaista trudimo, ali...
No, uvidjanje problema je deo njegovog resenja. Drugi deo resenja tog istog problema je davanje predloga. Preformulisite pitanja tako da "pogode sustinu", a da vam istovremeno daju i dovoljno prostora da zadovoljstvo/nezadovoljstvo necijim radom i njegovim rezultatima iskazete i realnom ocenom.
U predvecerje Bolonje, Botanika i Farmakognozija su godinama imale svoje interne ankete. Na nekim od poslednjih vezbi dobijete listic, popunite ga u medjuvremenu i ubacite u kutiju. Zaista smo ih citali i zaista se korigovali. U nekima od rezultata studenti i danas "uzivaju", kao npr. u polaganju prakticnog ispita iz fgnz u dva dela, po zavrsetku svakog semestra.
Profesore, vi koji ste samoinicijativno davali ankete i niste bili problem studentima :wink: hoæu reæi, to sve je moglo i usmeno...
Maslaèkice :Bog:
Ne kapiram zaista studente koji tu anketu popune za minut...
Bolje da je ne popune...
Za¹to u anketi moraju da se daju ocene profesorima?
Mislim da bi opisno ocenjivanje bilo mnogo korisnije. Mogle bi da postoje neke smernice, ali je potreban prazan prostor gde studenti mogli da napi¹u svoje utiske.
Anketa ne mora da bude obavezna, treba da je popunjavaju oni koji imaju i ¾ele ne¹to da ka¾u, jer kakva je korist od kvantiteta na raèun kvaliteta? :hmm
Anketa treba da postoji, jer bi trebalo da predstavlja ogledalo necijeg rada. Kako cemo znati da li smo dobro radili i sta nismo uradili kako valja, ukoliko ne postoji adekvatan feedback? Ma, mnogima je itekako vazno da cuju "vox populi" i zaista se koriguju u onim segmentima gde su imali nize ocene.
Dalje, opisno ocenjivanje jeste korisno, ali ga je tesko statisticki obraditi. Kako statisticki uobliciti sentencu tipa "Jeste, taj i taj nikada na predavanja ne kasni, vrca od znanja, slajdovi koje pravi su informativni i pregledni, ali ga je mucno slusati jer ne ume da kaze R, a i faca mu je... cudna"? Posto je sentence tog tipa prakticno nemoguce iskazati brojem, a broj je merilo svega (i vase ocene su brojevi, gde se preseca mnogo toga), onda taj deo ankete postaje manje citano, samim tim manje bitno stivo, i postaje izvor anegdota koje prate odredjenu licnost.
Primera radi, u vecini americkih instant-udzbenika koji pokrivaju oblast psihologije koja se tice predavanja, pise nesto kao: "predavanje otpoceti anegdotom, posalicom, vicem, ovim-onim sto ima veze sa temom predavanja, a sto ce navuci osmeh na lice slusalaca i time za sekund ukloniti barijeru izmedju predavaca i onih kojima se predaje... potom uraditi to i to, pa predavanje zavrsiti poentom". Sta ako vam se fazon ne svidi, jer nam se razlikuje smisao za humor? Ono sto meni donosi upalu trbusnih misica od smeha, vas moze ostaviti ravnodusnim. Na kraju, mozda i sam takav pristup "ne pali" kod nasih studenata, jer ocekuju akademsku ozbiljnost, ravnodusnu analiticnost, lucidno zapazanje i ogromantnu poentu, umesto lakog carlijanja, leprsavog razgovora i nicim ometane razmene svetlucavo rozih misli? Lepo je na americkom filmu o univerzitetskom zivotu videti profu koji sedi na katedri i klimata nogicama osuncan zrakom Sunca koji probija kroz onaj tamo gore prozor, a prepun amfiteatar ga u transu slusa, ali u stvarnom zivotu verovatno ce vam biti "blizi" onaj koji sa religioznim mirom i istom takvom posvecenoscu pristupa ozbiljnom predavackom poslu. Onaj prvi se moze okarakterisati kao "suvi genije, ali malo neozbiljan, pa ga treba strpati u isti kos kao i njegova predavanja - lako stivo za lenjo nedeljno popodne". Ovog drugog vec treba ozbiljnije shvatiti. Jeste dosadnjikav, ali mu je svaka kilo zlata vredna. Koji je bolji? Onaj koji nas ne opterecuje, ili onaj koji nas opterecuje? A neko vec mora da bude bolji od onog drugog, jer pravila feedbacka to nalazu, ako vec insistiramo na feedbacku.
Ucesce u anketi treba da bude obaveza svakog studenta. Time se ne postize samo kvantitet, vec i statisticka znacajnost uzorka. U suprotnom, imacemo situaciju da je 3 studenta blagoizvolelo oceniti profesora, sto je ravno pokusaju da se regresiona analiza za konstruisanje kalibracione krive izvrsi na tri merenja, bez ponavljanja, a to vam ni za zavrsetak vezbe nije dovoljno, a kamoli za neku validnu analizu.
Jel vidite koliko je tesko neciji rad i znanje oceniti, ukoliko to pozelite uraditi ozbiljno i savesno? Mislite o tome.
Profesore, da li vam je va¾nije da dobijete 5 od nekoga ko nikad nije do¹ao na va¹e predavanje ili mo¾da ni¾u ocenu od nekog ko je slu¹ao ¹ta imate da ka¾ete?
Verovatno ne mogu ni da pretpostavim na koji naèin se ankete obraðuju, ¹ta je kriterijum koji treba da se ispuni. Sve ¹to sam napisala je samo sa moje taèke gledi¹ta, koja ne mora da bude ispravna, ba¹ zbog nepoznavanja cele situacije. Idealno bi bilo da svi studenti imaju toliko volje i savesti da popune anketu onako kako zaista misle, ali ako veæ nije tako, mo¾da bi trebalo pronaæi neki drugi naèin da se sazna njihovo mi¹ljenje (preko predstavnika godina, studenta prodekana, nekog ko bi bio zadu¾en ba¹ za odnos studenata i profesora...)
Sla¾emo se da su starije ankete bile bolje, i zbog tih anegdota i zbog veæe objektivnosti, samo tra¾imo malo vi¹e vremena i naèin da se svi studenti anmiriaju da ih valjano popune :wink:
Quote from: tarantulica on 04-08-2007, 14:59:13
Profesore, da li vam je va¾nije da dobijete 5 od nekoga ko nikad nije do¹ao na va¹e predavanje ili mo¾da ni¾u ocenu od nekog ko je slu¹ao ¹ta imate da ka¾ete?
Hmm... Priznajem da sam, razglabajuci prethodno, posao od pretpostavke da VECINA studenata dolazi na predavanja, a ne samo poneko. Naravno da mi je vaznije da dobijem i nizu ocenu od nekoga ko je na predavanjima bio, nego od nekoga kog prvi put u zivotu vidim, i to na ispitu, a verovatno i nikad vise.
Da, Darker, slazemo se u mnogo cemu. Ono sto je najvaznije, mislim da bih mogao sazeti na sledeci nacin: anketne listove uciniti raspolozivim duze vreme, kako bi studenti, u skladu sa svojim obavezama i potrebama, mogli da ih uzimaju, popunjavaju i vrate do odredjenog datuma, pri cemu bi vracanje popunjenog anketnog lista bila studentska obaveza, bez koje ne mogu upisati narednu godinu. Pored toga, treba ostaviti prostor namenjen opisnoj oceni necega sto nije obuhvaceno anketnim pitanjima, a sto se ne moze numericki izraziti.
Pa onda, ako nije vec kasno (jer su i anketni listovi, i formulacija pitanja, pa i instrukcije komisiji koja listove obradjuje dosli "sa strane", a ne sa fakulteta), kad se s jeseni okupite u svojim organizacijama, dajte predlog kako bi anketni list trebalo da izgleda, kakva pitanja da sadrzi, kako bi se anketa distribuirala (da se spreci gubitak listova, ili njihovo fotokopiranje), kako bi se popunjeni listovi prikupljali... i tome slicno. I to ne samo na forumu, jer forumska prica nikoga ni na sta ne obavezuje, vec unutar "institucija sistema".
ah da profesori i asistenti na nasem fakultetu...tesko pitanje...
Ja na prste svoje desne ruke mogu da nabrojim interesantna predavanja u toku mog skolovanja na Farm. fakultetu (a pri tome sam donekle kompetentna jer sam isla na sva predavanja od 1. godine sem na organizaciju jer mi je smrtno dosadna!!!).
Za mene interesantno izlaganje svaki put, ali podvlacim svaki put,je bilo izlaganje prof. Nenada Ugresica (farmakologija),ponekad prof. Radice (farmakologija), jako dobro prof. Violete Dopsaj (klinicka hemija),interesantno (ponekad posto sam ponekad i isla na predavanja iz tox hemije jer nije bilo mesta u amfiteatru za sedenje) je izlaganje prof. Vesne Matovic i to bi bilo to!!!
Od asistenata najbolji su sa tox. hemije i to glavom i bradom Marijana Curcic, Danijela i Brezana a da ne zaboravim i Biljanu Antonijevic (docent).
Mi sa MB smera imamo glavni problem sa nasi najbitnijim ispitima koje drzi 1 kateda a to je katedra za Biohemiju na kojoj mi imamo ukupno 5 ispita a drze nam (kao i farmaceutima, samo sto oni nemaju toliko dodira sa njima),7 profesora i 4 asistenta, polovina na faxu a polovina na klinickom i urgentnom centru.a svi oni zajedno imaju jako losu komunikaciju zbog koje pate ko drugi nego STUDENTI!!!Zapravo postoje 2 tabora, bas tako TABORA!!! Ja sam pokusala licno da im skrenem paznju ali ne vredi, zaista ne vredi!!!
Da mogla sam i da pokrenem razne vrste peticije ali...ne verujem iz predjasnjeg iskustva da bi se odazvao dovoljan br. studenata a onda bih ja izvukla deblji kraj (nije bilo jednom!)!
Borila sam se godinama u ime mojih kolega ali to vise necu raditi jer se mnogi ne ukljucuju i zele da sve dobilu na gotovo a ja zaista nemam snage za to!!! tako da se sada borim samo za sebe i za nekolicinu meni bliskih ljudi!!! Mozda pogresno ali ja sam se opekla vise puta i neka hvala NE ZELIM VISE DA IZVLACIM DEBLJI KRAJ I DA SE SAMO MOJE IME POMINJE A SVI OSTALI SU "KAO" NEVINI I NE ZNAJU O CEMU SE RADI!!!
znam da sam ovo dosta preopsirno napisala ali nemam snage da kucam 1000 stranica o onome sto je proslo!
Zakljucak mog pisanija je da zaista samo mali broj predavaca na nasem fakultetu je zaista kvalitetno(naravno pricam o predavacima koji su meni i mojoj generaciji drzali predavanja za ostale ne znam i ne ocenjujem ih!).
Toliko od mene.
Ok, ajmo da se vratimo na pitanje anketa mada mislim da smo o tome vec disktovali i da sam ja vec rekao da bi bilo mnogo bolje ankete popunjavati nakon polozenog ispita jer tada mozemo imati kompletan utisak i posto sam se ja kao i mnoge moje kolege x puta zeznuo pri ocenjivanju profesora kada sam im davao petice zbog predavanja a oni na ispitima ispadali jako nekorektni i totalno drugaciji u odnosu na osobe na koje sam navikao na predavanjima...
Prosle ankete jesu bile bolje ali je bilo i nekulturnih i bezveznih komentara tipa da je neko Gestapo i slicno.
Maslacak i zoe-predlozite kako bi ta pitanja trebala da izgledaju da bi bila potpuno precizna i merodavna?
Slazem se da je pitanje o licnoj angazovanosti bilo krajnje glupo.
Anketa se, koliko znam, odnosi na predavanja, a ne na ispit.
Ne razumem kako bi mogao nekog profesora lo¹ije da oceni¹ nakon ispita, nego nakon predavanja, zato ¹to nigde nema¹ pitanje u anketi:"Profesor je korektan na ispitu" ili tako ne¹to, veæ samo ono ¹to se tièe njegovih predavanja. To bi znaèilo da mora¹ na neko od ponuðenih pitanja da sla¾e¹, da bi profesor dobio lo¹iju ocenu, odnosno onu koju misli¹ da zaslu¾uje (nakon ispita) :> To je ono o èemu sam prièala.
E sad, eto ti ideje za dodatno pitanje :wink:
Ali sa druge strane, nisam sigurna za to, jer su mnogi studenti nakon ispita nerealni, i oseæaju se povreðenima ¹to bi se jako nepravedno odrazilo na profesore. Onda bi se moglo desiti da kivni ocenjuju negativno, èak i ako ni na jednom predavanju nisu bili. Jedna devojka je na primer sa ispita iza¹la besna na profesorku farmakognozije jer je pala, a "znala je SVE osim formula"! :roll: Takvi sluèajevi su vrlo èesti, a mislim da to naru¹ava objektivnost studenata. Ali opet, tu je prosek, pa...mo¾da ne bi bilo lo¹e ukljuèiti i to.
Potrudiæu se da smislim neka pitanja, ali to je zaista mnogo te¾e nego ¹to se èini, nije ni èudo ¹to su ankete toliko nemerodavne :K
valjda bi anketom trealo da se ocenjuje celokupan rad profesora a ne samo onaj na predavanjima? :wink:
Mo¾da, ja samo ka¾em da ova anketa ne daje moguænost da se to oceni.
Eto nove rubrike u anketi: Ispitivanje
Pa onda:
Pitanja su u okviru gradiva/dostavljenih ispitnih pitanja?
Profesor pa¾ljivo slu¹a studenta?
Postavlja odgovarajuæa potpitanja?
Profesor je usredsreðen i posveæen studentu? (a ne obavlja neke druge radnje - prièanje mobilnim, rad na kompu, prièa o novim cipelama...)
Ocenite objektivnost ocenjivanja?
itd.
tako ne¹to? :>
nije lose! :)
Не знам да ли сте приметили, али ова последња анкета је садржала и питање које гласи (парафразирам): да ли ваше досадашње оцене код овог наставника одговарају показаном знању?
Мислим, шта рећи... Могу се опкладити да је већина студената одговарала и на ово питање заокружујући оцену чисто рутински. А питање је потпуно бесмислено! То ће можда моћи кад буде више предмета на једног професора (учитељице, учитељице), а не више професора на један предмет... Или, кад се довољно савесним цењеним нама, анкете дају на попуњавање након испита. Опет подвлачим "савесним" јер резултат остварен на испиту би требало да се односи само на то питање, а не и на она која се тичу предавања.
Е, ево још једне идеје за питање: нпр. оно "да ли стимулише активно учешће студената" може се преформулисати у "да ли подстиче студента да креативно учествује у раду"... Тако би сви они који на нешто сувопарно "терају", остали без високих оцена.
jedan vukovac koliko vidim.... :smekerica: :smekerica: :smekerica: :K :K :K
Quote from: zoe on 12-08-2007, 20:57:58
Не знам да ли сте приметили, али ова последња анкета је садржала и питање које гласи (парафразирам): да ли ваше досадашње оцене код овог наставника одговарају показаном знању?
Мислим, шта рећи... Могу се опкладити да је већина студената одговарала и на ово питање заокружујући оцену чисто рутински. А питање је потпуно бесмислено! То ће можда моћи кад буде више предмета на једног професора (учитељице, учитељице), а не више професора на један предмет...
Potpuno sam zaboravila na to pitanje :hmm
Mislim da bi se "dosada¹nje ocene" mogle odnositi na nekakve kolokvijume ili tako ¹ta... ali da, sla¾em se da je sad, u sistemu u kakvom smo mi, potpuno besmisleno.
Quote from: zoe on 12-08-2007, 20:57:58
нпр. оно "да ли стимулише активно учешће студената" може се преформулисати у "да ли подстиче студента да креативно учествује у раду"... Тако би сви они који на нешто сувопарно "терају", остали без високих оцена.
E da, super! :happy:
I recimo:
Dr¾i pa¾nju studentima?
Daje jasna i slikovita obja¹njenja?
Govori o savremenim tokovima u struci?
Koristi raznoliku literaturu?
Profesorka Vesna Kuntiæ je na kraju predavanja iz KHLM-a sprovela sopstvenu mini anketu, kako bi unapredila sopstveni rad, ¹to je za svaku pohvalu. e sad, poenta je da je ta anketa po meni, bila vrlo dobra, te æu je zamoliti da ta pitanja podelim ovde sa vama kad poène semestar(ili rad fakulteta), ili ako je prisutna na forumu da sama podeli ta pitanja sa nama :cvet
Mada ne shvatam ba¹ kakve svrhe ovo sve ima? Opet sprovodimo studentsku inicijativu (sa Zoe i maslaèkom na èelu?) Zvanièno?
slazem se sa Bredom da se treba oceniti celokupan rad prof.Masa profesora je totalno drugacija na ispitu (mislim na pristup studentu i na teoriju koju trazi,...) nego na predavanjima
Ok, mislim da se ministarstvo tu pre svega interesuje na to kako njihovi "plaæenici" prenose znanje buduæim pleæima ove napaæene zemljice :wink:
Quote from: Darker on 12-08-2007, 23:00:58
e sad, poenta je da je ta anketa po meni, bila vrlo dobra, te æu je zamoliti da ta pitanja podelim ovde sa vama kad poène semestar(ili rad fakulteta), ili ako je prisutna na forumu da sama podeli ta pitanja sa nama :cvet
e, ba¹ da vidimo!
A veruj mi da nemam pojma kakve svrhe ima...blebeæemo u prazno. Pokretanje inicijative? U startu je problematièno to ¹to je ova anketa na nivou univerziteta, znaèi treba neko mnogo moæniji to da pokrene... a za to bi onda trebalo uzdrmati za poèetak vrh na¹eg fakulteta, a onda i drugih...
Druga varijanta je da na¹ fakultet sprovodi anketu nevezano za tu univerzitetsku, ¹to bi znaèilo da imamo duple ankete... a imam utisak da bi to tek smorilo studente :K
A ne znam za zoe, ali ja nikako nisam za èelo! Sad, ospite drvlje i kamenje, "puno prièa, malo radi", i ostalo, sla¾em se...'be¹ ga, nije svako ni za politiku :wink: Dakle, ako ima ko voljan da se prihvati toga, ja sam spremna da budem desna ruka, ali èelo jok :>
da, to je na nivou univerziteta ali google je cudo, ne zaboravite to pa se tako i nadamo da ce neki budza sa univerziteta kad tad procitati ovo i mozda pozeleti da se aktivira u promeni pitanja na anketama :wink: :)
Оно што челичне Маслачак и ја можемо је да причамо са нашим студентским представницима. Али, верујем да су они овде већ прочитали шта је требало, па ће можда нешто тим поводом учинити...
Pa na to sam i mislio :wink:
Univerzitet je nametnuo obavezu svim fakultetima da sprovedu anketu, ali je isto tako dao slobodu svim fakultetima da formiraju anketu u odnosu na svoju specificnost.
Dakle, anketa ne mora da bude ista svugde.
Bitno je napraviti predlog i traziti misljenje Univerziteta, a Univerzitet retko kad odbija slicne predloge.
Moje je misljenje da je najbolje prepustiti posao profesionalcima.
Ozbiljan fakultet bi trebao da angazuje agenciju ili profesionalca koji bi osmislio anketu.
E sad, to naravno vazi za idealne uslove (novac pre svega, dobra volja, ozbiljnost i anketara i anketiranih...)
Pa ako nam je svima stalo da sve ove bolonjske novine uradimo kako treba, ustedimo sebi vreme, unapredimo buducnost.. krajnje je vreme da se uozbiljimo (eto mi studenti bi mogli da pocnemo od toga sto cemo zapamtiti imena profesora, jer priznacete to nije tako tesko. Dovoljno je samo se malkice potruditi.).
tako cemo stvoriti sve preduslove za idealne uslove. A novac? Ili cemo da trositi godinama po malo na ispravljanje gresaka ili cemo jednom posteno platiti i napraviti nesto sto vredi. Dugorocno.
Uvek sam anketu popunjavao predano i iskreno, trudeci se da nikoga ne ocenim lose ako me je nekada na vezbama ili predavanjima opomenuo ili mi nesto zamerio.
Medjutim, mislim da anketa ne dolazi u pravom trenutku, tj. na kraju vezbi i predavanja. Za vezbe manje vise, ali za predavanja nikako.
Zbog sadasnjeg naseg ucenja, manje vise kampanjskog mislim da bi anketiranje trebalo da bude na startu godine za onu prethodnu.
Zbog objektivno mnogo veceg ucenja i polozenih ispita u junu, septembru i oktobru, znaci posle ankete koja je krajem maja, studendi bi mogli mnogo vise da kazu o literaturi, i o tome kako im je gradivo prezentovano.
Iz licnog iskustva znam da sam jednog profesora ocenio katastrofelno za predavanja, i ne samo ja vec vecina, to je bio opsti utisak, a kada sam ucio taj ispit shvatio sam da se covek okozio da nam jednu od najtezih i najkonfuznijih oblasti tog ispita smanji na 100 strana skripte.
Naravno, ima dosta i suprotnih situacija.
Mislim da bi se ovim postigla mnogo jasnija slika. I, mozda na zalost zaposlenih na faksu, po mojoj proceni rezultati ankete bi biliu nesto losiji.
xy puta sam se pokajao za ocene koje sam dao, sto lose sto dobre.
Valjda ce se to Djole promeniti sa novim generacijama.
Kad kazem na to - mislim na kampanjski stil ucenja,
pa ce verovatno i ankete imati vecu ulogu u svemu.
Meni anketa, takva kakva je, deluje blago nefunkcionalno
i nestandardizovano. Ne mogu da kazem zbog cega.
Mozda bi bilo previse traziti da svaki predmet ima svoju anketu.
Nadam se i ja tome. Ali opet mislim da nije lose dati ocenu o jednom ispitu nakon svih njegovih delova.
Sve u svemu dobro je imati anketu. Jer ona tu negde stoji kao dokument i uvek ce biti tu, pa se nece ocene za minuli rad izgubiti i izbrisati tek tako.
Nekako,
kad zavrsim sa ispitom, vec tad kao da mi padne ogromna kamencina sa srca,
pa mi sve deluje lakse i moguce.
Pa mi tad manje smeta sto mi je knjiga bila na engleskom,
ili sto sam morala da dajem dodatne pare na papire
iz kopirnice npr.
:happy:
Dobro je da imamo anketu.
Za vezbe bi trebalo da bude na kraju vezbanja,
a za predavanja .. samo za one koji su na predavanja i isli.
:>
Ma za svaku anketu je dobra ona dobra, stara profesorska:
Bog za 10
Ja za 9
mama i tata za 8
a profesori neka se snadju za ostalo... :K
Kod mene na anketi ima 5 i ima 1...
Cudno kako profesori cesto teze te dve krajnosti... Bar po meni, retki su oni sto nit smrde nit mirisu.
kod mene je retko ko dobio 5 :K