Graðani su obmanuti da je "doloreksa" lek, objasnio dr Tomica Milosavljeviæ, najavljujuæi pokretanje zakonskih postupaka zbog prekr¹aja Zakona o lekovima
Ministar zdravlja dr Tomica Milosavljeviæ izjavio je juèe da je prisustvo jednog biljnog preparata u na¹im apotekama, konkretno preparata "doloreksa", bez dozvole za stavljanje u promet, posledica praznog prostora stvorenog dono¹enjem novog Zakona o lekovima. On je na odgovornost prozvao farmaceute zbog, kako je rekao, prekr¹ene farmaceutske etike. Graðani su, rekao je ministar, bili obmanuti, jer je ovaj preparat u reklamama predstavljan kao lek, a reè je o pomoænom lekovitom sredstvu, kao ¹to je, na primer - èaj od nane. Na pitanje kako je uop¹te moguæe da se u apotekama bilo koji preparat nalazi bez dozvole za promet, ministar je dao sledeæe obja¹njenje:
- Dozvola za stavljanje u promet podrazumeva da je jedan preparat prethodno registrovan kao lek. Po starom zakonu o lekovima postojala su i pomoæna lekovita sredstva. Po novom Zakonu o lekovima i medicinskim sredstvima, rok da se redefini¹e ¹ta je lek, a ¹ta nije, bio je avgust 2006. godine. To ¹to nije lek, oznaèava se kao dijetetsko sredstvo koje mo¾e da se naðe na tr¾i¹tu kao pomoæno sredstvo, kao kada, na primer, kupujete èaj od nane. Lek, meðutim, mora da bude registrovan u Agenciji za lekove i za svaki takav lek daje se dozvola za stavljanje u promet. Po¹to je veliki broj pomoænih dijetetskih sredstava bio u prometu, onda je Agencija donela odluku da od avgusta 2006. godine produ¾i rok za jo¹ ¹est meseci u kome se mo¾e uvoziti ne¹to ¹to je bilo pomoæno lekovito sredstvo, ali se prilikom uvoza za svaki pojedinaèni uvoz mora dati poseban sertifikat, a Agencija za lekove izdaje dozvolu - kazao je ministar.
Ministar je ukazao da su u tako stvorenom "praznom prostoru" neki farmaceuti zaboravili da su oni zdravstveni radnici, koji rade u zdravstvenom sistemu, bilo u privatnom ili dr¾avnom i da imaju veæu odgovornost od onih koji prodaju krevete, stolice ili paradajz.
- Prema tome, ako je neko poku¹ao da za jedno sredstvo koje je ranije bilo pomoæno lekovito sredstvo izvr¹i registraciju kao da je lek, a u toku pro¹le godine nije uspeo, jer nema kompletnu dokumentaciju, a pri tome je preparat predstavljao i reklamirao kao lek, onda je prekr¹ena farmaceutska etika. Taj je obmanuo graðane, "hvatao" se za papire, datume, uvozne dozvole... Moguæe je da se legalno i pravno ovaj period mo¾e "pokriti", ali je sigurno da je u ovom sluèaju prekr¹ena farmaceutska etika. Inspekcijske slu¾be Ministarstva zdravlja i Agencija za lekove analiziraju svaki detalj oko ovog preparata. Ovde je prekr¹en Zakon o lekovima i za to æe biti pokrenut zakonski postupak - najavio je ministar zdravlja.
Farmaceutska komora takoðe ima spisak odgovornih farmaceuta koji su u ovom periodu radili ne¹to ¹to je prevazi¹lo farmaceutsku etiku, dodao je Milosavljeviæ.
Za preparat "doloreksa", ministar je rekao da je reè o preparatu koji je registrovan u septembru 2004. godine kao pomoæno lekovito sredstvo po tada¹njim propisima i da je po¹tovana procedura. Kada je preparat uvezen, procedura je takoðe po¹tovana i kada je reè o zdravstvenoj ispravnosti.
Ministar je obeæao da æe graðani biti obave¹teni o epilogu ovog sluèaja.
O. Popoviæ
Politika (http://www.politika.co.yu)
Мени овде нешто није јасно... :hmm
QuoteGraðani su, rekao je ministar, bili obmanuti, jer je ovaj preparat u reklamama predstavljan kao lek, a reè je o pomoænom lekovitom sredstvu, kao ¹to je, na primer - èaj od nane.
Колико ја знам, лекове је по Закону забрањено уопште рекламирати. :hm :hmm
QuoteMinistar je ukazao da su u tako stvorenom "praznom prostoru" neki farmaceuti zaboravili da su oni zdravstveni radnici, koji rade u zdravstvenom sistemu, bilo u privatnom ili dr¾avnom i da imaju veæu odgovornost od onih koji prodaju krevete, stolice ili paradajz.
Meni je ovaj komentar :bljak:
Hm, nije mi jasno da li je ovim poku¹ao da uzdigne ili unizi znaèaj na¹e struke? :K
Lekove je zabranjeno reklamirati po novom zakonu koji se primenjuje od skora.
Medjutim, neko se dosetio i iskoristio vakum prilikom izmene zakona, pa reklamom napravio odlièan poslovni poduhvat.
©to se agencije za lekove tièe, mnogi lekovi jo¹ uvek "zvanièno" nemaju dozvole, a veæ dugo su na tr¾i¹tu. Za¹to?
Ipak, ovo je jo¹ uvek unosan posao, pa ako neko zna da iskoristi "rupe" koje postoje u svim na¹im zakonima, za¹to da se ne obogati!
ali gde je tu etika?? :hm
Pa u lovi, dddddddddddddddddd :K
Quote from: zoe on 08-09-2007, 20:07:21
Мени овде нешто није јасно... :hmm
QuoteGraðani su, rekao je ministar, bili obmanuti, jer je ovaj preparat u reklamama predstavljan kao lek, a reè je o pomoænom lekovitom sredstvu, kao ¹to je, na primer - èaj od nane.
Колико ја знам, лекове је по Закону забрањено уопште рекламирати. :hm :hmm
da, reklamiraju se samo pomocjna lekovita sredstva.
moram da dodam neshto u svom stilu: ja sam cula da od toga izadje trecje oko :K
Pomno pratim sta se desava. :namcor
Za sada: :pst, a za posle cu da vidim.
Nesto mi tu nije jasno, ali kad raspetljam, obavesticu vas.
Nikad èula za doloreksu...
ali ni¹ta me ovo ne èudi.
Quote from: Enea on 09-09-2007, 15:05:32
moram da dodam neshto u svom stilu: ja sam cula da od toga izadje trecje oko :K
:siza: :siza: :siza:
ocito da je stvar tumacenja razlike izmedju termina lek i lekovito sredstvo . Za mene o obmanutog gradjanina to je skoro isto...
To je pitanje za neku komoru farmaceuta ili neku strukovnu organizaciju tog tipa.
Komora farmaceuta, koja, koliko mi je poznato, "postoji negde na papiru", no neznam kakav uticaj imaju na ceo sluèaj.
Upravo zbog ovakvog primera, farmaceuti nose etiketu "PRODAVCA LEKOVA", a kada se jednom ne¹to obele¾i, pogotovu kod nas, takva etiketa se kasnije te¹ko skida!
Meni to, iskreno, mnooogoo smeta, jer zbog neodgovornosti pojedinih biznismena koji, ruku na srce, nemaju nikakve veze sa farmacijom(osim ekonomskih!?) svi ostali izlaze na lo¹ glas!
Quote from: Ayrton Senna on 11-09-2007, 15:23:10
Komora farmaceuta, koja, koliko mi je poznato, "postoji negde na papiru", no neznam kakav uticaj imaju na ceo sluèaj.
Upravo zbog ovakvog primera, farmaceuti nose etiketu "PRODAVCA LEKOVA", a kada se jednom ne¹to obele¾i, pogotovu kod nas, takva etiketa se kasnije te¹ko skida!
Meni to, iskreno, mnooogoo smeta, jer zbog neodgovornosti pojedinih biznismena koji, ruku na srce, nemaju nikakve veze sa farmacijom(osim ekonomskih!?) svi ostali izlaze na lo¹ glas!
U tome i jeste najveci problem.
Quote from: dirigent on 11-09-2007, 12:31:43
ocito da je stvar tumacenja razlike izmedju termina lek i lekovito sredstvo . Za mene o obmanutog gradjanina to je skoro isto...
Da, zato sad ne postoje pomoæna lekovita sredstva veæ lekovi, i dijetetski preparati...tu veæ uoèavate razliku, zar ne? :>
Ne znam da li ste primetili, ali meni je "zapalo za oko" da je prof. T. Milosavljevic (Ministar zdravlja), u vrlo kratkom periodu od svega par dana, dao par vrlo intrigantnih izjava. O jednoj polemisemo ovde, a o drugoj u okviru druge teme na ovom forumu.
Ove izjave, njihov intenzitet i polemika koju generisu, prema mom misljenju, koincidiraju sa zavrsetkom sezone godisnjih odmora. Ako se po jutru dan poznaje, do podne cemo vec imati generalno spremanje prostorija. Krajnje je i vreme bilo. No, mene brine smiraj dana.
Ranijim zakonima bila je uredjena kategorija tzv. "pomocnog lekovitog sredstva". Necu sada tumaciti definiciju, ali i sami znate da je u tu kategoriju spadalo sve sto je biljnog porekla. Onda je donet novi zakon o lekovima, kojim je ta kategorija ukinuta. I sta sad? Ukinuta je kategorija kojoj je moj proizvod pripadao... i po tom automatizmu, ja sam sada prekrsilac novog zakona?! Po prethodnom, sve je bilo ok, a preko noci se arsin promenio, pa sada nista nije ok?! Pisacu pojednostavljeno.
Da, naravno, ostavljen je nekakav rok za preregistraciju. Dosadasnja pomocna lekovita sredstva moraju ili u sesir "leka", ili "tradicionalnog leka", ili "dijetetskog suplementa", a to novo pregrupisavanje NIJE stvar licne zelje proizvodjaca, vec stvar STRUCNE PROCENE odgovarajucih instanci, a to su Agencija za lekove i njene strucne komisije. Ove komisije brekcu od napora. Naporno rade, ali je prakticno nemoguce postici da se sve ono sto se godinama, decenijama, registrovalo u raznim kategorijama, sada preko noci preregistruje u skladu sa odrednicama novog zakona. Tim pre sto i sam zakon vapije za cesljanjem i umivanjem... postoje neke terminoloske zbrke koje ostavljaju prostor nedoumicama, a cim imate nedoumicu, imate i rupu u zakonu... i tako to. Da ne pominjem i to da je EU vec dopunila i dogradila svoju legislativu, pa u startu kasnimo 5 godina. Zakon jos nije ni primenjen cestito, a vec se razlikuje od modela po kojem je pravljen.
Zaista je stvoren vakuum. Kao posledicu imate sledecu situaciju: NIJEDAN PROIZVOD BILJNOG POREKLA NIJE REGISTROVAN KAO LEK, NI U VARIJANTAMA! Osim, mozda, Prostamola (sadrzi standardizovani ekstrakt Serenoa repens) i koji se na trzistu pojavio nedavno, pa je mozda direktno registrovan kao lek, a ne kao "pomocno lekovito sredstvo". Pa ni recena "dolorexa", koja je bila "pomocno lekovito sredstvo" a sada ceka da postane "lek".
Mislim da je ovaj preparat na tapetu iz sasvim drugih razloga... ipak ima odredjene nezeljene efekte, retke, ali ih ima i manifestuju se u vidu hepatotoksicnosti. Inace, dolorexa je sredstvo protiv glavobolje, migrene, neuralgija i slicno. Kineski je preparat koji se u originalu zove "Tou Tong Pian" i sadrzi standardizovane ekstrakte 11 biljaka.
Evo vam linka, pa gledajte sami. Ne zelim ni slucajno da pomislite da preparat reklamiram, ili ne-daj-boze branim proizvodjaca (Kina) ili uvoznika, a kamoli da napadam g-dina Ministra, ili polemisem na tu temu. Zato i ostavljam link, a preporucujem i da malo proceprkate po Netu, da na njemu pronadjete ponesto o sastojcima, ili o njihovoj kombinaciji i slicno, kako biste formirali sopstveno, nezavisno misljenje. I, usput, naucili nesto novo.
http://dolorexa.com/srpski/index.htm
Ponovo se vraæamo na staru prièu i staro pitanje, koje se u ovom i sliènim sluèajevima veæ dugo nameæe: Ko odreðuje definiciju proizvoda kao leka ili pomoænog sredstva?
Agencija za lekove, u redu.... Ali svuda postoje propisi koji se moraju po¹tovati, kao uslov za izdavanje licence i dozvole za pu¹tanje u promet.
Sla¾em se sa predhodnim stavom, poslednjih godina naèinjeno je mnogo propusta koji se nemogu tako brzo ispraviti, ali zar za sve ne bi bilo mnogo lak¹e da se jednom za svagda donesu i po¹tuju propisi koji æe predstavljati sveto slovo ove profesije i konaèno urediti na¹e tr¾i¹te lekova? Sve se na kraju svodi na neèiji interes, i to interes koji donosi zaradu. A metla nam je preko potrebna....
Quote from: Ayrton Senna on 12-09-2007, 09:45:50
A metla nam je preko potrebna....
I to ne samo u farmaciji. Cak je metla farmaciji najmanje potrebna. Gde god pogledate, ne samo metla, vec i domestos, cillit bang...
Ali mislim da ministar ne bi smeo da izlazi sa tako ozbiljnim optuzbama i baca ljaga na citavu struku ,u izvesnom smislu , a da nema podrobnija saznanja od onih koje je izneo :wink:
Pa mora malo da se oplete i po drugim strukama da se skrene paznja sa lekarskih propusta u poslednje vreme koji su kao posledicu imali smrtni ishod. Sad sam bas zlobna, ali prilicno me je iznerirao svojom izjavom o farmaceutima i njihovoj etici.
bas. a zaboravio lekarsku etiku :F :wink:
ja uop¹te u tekstu nisam prepoznala optu¾ivanje èitave struke :hmm
rekao je neki farmaceuti
ko treba, prepoznaæe se :>
A da ima neetiènosti u farmaciji - ima. Kao ¹to ima u svim profesijama (a posebno u onim gde se vrte najveæe pare). Samo, u lekarskoj i farmaceutskoj to ima najgore posledice.
Koliko ja znam frka oko doloreksa je nastala zbog stetnosti tog "leka", ne reklamiranja.
Quote from: stef on 12-09-2007, 17:20:44
Koliko ja znam frka oko doloreksa je nastala zbog stetnosti tog "leka", ne reklamiranja.
Ne znam da li je stetna ili ne, nisam probala :K, ali se iz ministrovog saopstenja to ne da zakljuciti. Citavo njegovo saopstenje zasniva se na prekrsenom zakonu o lekovima i medicinskim sredstvima. Kad imas rupe u zakonu, imas i one koji love u mutnom.
Svi krse taj isti zakon, a ne samo "dolorexa".
Uzgred... penicilin je lek? A ako ga primim, ili cu dobiti koprivnjacu (daj Boze, pa cu se malo cheskati), ili anafilakticki shock.
Pitanje: zasto biljni lekovi moraju da budu APSOLUTNO BEZ IKAKVIH NEZELJENIH DEJSTAVA, a sintetski i polusintetski... pa, moze im se ponesto gadno tolerisati? M?
Quote from: Masha on 12-09-2007, 17:25:23
Citavo njegovo saopstenje zasniva se na prekrsenom zakonu o lekovima i medicinskim sredstvima. Kad imas rupe u zakonu, imas i one koji love u mutnom.
Da, zaista. Samo ¹to uvek postoje rupe u zakonu koje se mogu iskoristiti...a posebno kod nas. Kao ¹to Adonis reèe, u ovoj fazi izmene zakona SVI obavezno kr¹e taj zakon, jer je prosto nemoguæe odjednom se "pre¹altati".
Ali i Adonis je rekao isto ¹to i Stef, da je preparat na tapetu ipak zapravo zbog tih ¹tetnih efekata... mo¾da je misnistrov udar na kr¹enje zakona prosto najlak¹i naèin da preparat izbaci sa tr¾i¹ta. Za¹to bi ga izbacivao? Ne znam... on i dalje ima manja ne¾eljena dejstva nego Brufen... ali mo¾da zato ¹to je Brufen lek, a Dolorexa nije? Ali ZA©TO Dolorexa nije lek?
Rekla bih...nije to ¹to se biljnim lekovima ne toleri¹u ne¾eljena dejstva, veæ se ne toleri¹u dijetetskim preparatima... a kod nas su biljni preparati totalno nepravedno omalova¾eni i prosto se automatizmom smatraju "bla¾ima" i "ne poma¾u ba¹ potpuno" i kao da ne mogu ni dobiti status leka (bar za sad)...valjda otud sve to. Kao ¹to i narod nekako smatra da sve ¹to je "biljno" i "prirodno" mora biti i bezbedno... ¹to reèe jedan drugar: ali i kokain je biljnog porekla :K
Po onom ¹to sam proèitala na sajtu koji je ostavio Adonis...formirah svoje mi¹ljenje :>
Prvo, ako æe se Dolorexa uop¹te negde deklarisati, mislim da zaslu¾uje da se deklari¹e kao lek... ¹to zbog efekta koji navodno izaziva (dakle LEÈI glavobolje, i to jake), ¹to zbog tih pominjanih eventualnih ne¾eljenih dejstava. Pomoæno, to jest dijetetsko sredstvo bi valjda bilo ako bi se koristilo kao dopuna leèenju (a koristi se SAM), ili ako poma¾e ubla¾avanju blagih bolova, ili samo jaèanju imuniteta...te stvari. Ne razumem se u kategorije, ali tako mi se èini.
A drugo - ako je zaista onako kao ¹to pi¹e na njihovom sajtu (a deluje mi i isuvi¹e dobro da bude istina :>), ima 'oma da ga uzmem za svoju 15ogodi¹nju sestru koja ima dijagnozirane prilièno zeznute migrene sa vrtoglavicama. Æe se raspitam jo¹ :K
Quote from: Bred on 12-09-2007, 13:56:52
Ali mislim da ministar ne bi smeo da izlazi sa tako ozbiljnim optuzbama i baca ljaga na citavu struku ,u izvesnom smislu , a da nema podrobnija saznanja od onih koje je izneo :wink:
Mislim i ja da ne bi smeo, ali mu se omakao gaf... ono sa reklamiranjem lekova. Ni po jednom zakonu od kad i zakona i lekova ima - lekovi se nisu reklamirali. Jeste li ikada u zivotu videli reklamu za "trodon", na primer!? Da, postoje, ali se nalaze u rukama onih kojima su i namenjene: lekarima i farmaceutima, u vidu brosurica i/ili vademekuma.
Quote from: Maslacak on 13-09-2007, 11:13:32
Rekla bih...nije to ¹to se biljnim lekovima ne toleri¹u ne¾eljena dejstva, veæ se ne toleri¹u dijetetskim preparatima... a kod nas su biljni preparati totalno nepravedno omalova¾eni i prosto se automatizmom smatraju "bla¾ima" i "ne poma¾u ba¹ potpuno" i kao da ne mogu ni dobiti status leka (bar za sad)...valjda otud sve to. Kao ¹to i narod nekako smatra da sve ¹to je "biljno" i "prirodno" mora biti i bezbedno... ¹to reèe jedan drugar: ali i kokain je biljnog porekla :K
Upravo su ti dijetetski suplementi zamutili dosta vode. Dijetetski suplement MORA da sadrzi aktivne sastojke U DOZAMA KOJE NISU TERAPIJSKE i NE SME IMATI DEKLARISANO INDIKACIONO PODRUCJE NA AMBALAZI, jer NIJE NAMENJEN LECENJU (prevedite na srpski termin "dijetetski suplement": dodatak u ishrani). Ako je neki hipoteticki preparat registrovan kao "dijetetski suplement", a na njegovoj ambalazi i uputstvu pise bilo kakvo indikaciono podrucje, onda ili pausalno pricamo o delovanju (jer ga ne moze ispoljiti buduci da su komponente subdozirane), ili pricamo o pogresnoj (slucajno? namerno?) registraciji.
Na ambalazi biljnog leka treba da stoji i upozorenje o nezeljenim dejstvima. A sta ako nam nisu poznata? Aspirin je jako dugo prisutan u svakodnevnom zivotu miliona ljudi i zdravstvenoj praksi miliona lekara i farmaceuta, pa se jos uvek prati, a novi slucajevi nezeljenih dejstava i sporednih efekata svakodnevno prijavljuju nadleznim sluzbama. Dakle, ako je proizvodjac naveo da lek nema nezeljenih dejstava, a uspostavi se da ih ima, ne mora da znaci da je proizvodjac ikoga obmanuo: nezeljena dejstva se retko kada mogu predvideti, a mogu se registrovati i 50 godina nakon prvog pojavljivanja odredjenog leka u praksi.
Uzgred, izolovana jedinjenja NE MOGU BITI SASTOJCI BILJNIH LEKOVA, vec samo STANDARDIZOVANI EKSTRAKTI KOJI IH SADRZE. Pored toga, biljni lekovi moraju biti efikasni, a njihova primena bezbedna, jer se primenjuju u samomedikaciji (retko gde ih na svetu mozete dobiti na lekarski recept). Ako se sami lecite, sami snosite odgovornost i za izbor i za ishod terapije. E, sad, da to ne bi bilo bas tako, tu su farmaceuti, jer jedino oni mogu da pravilno sugerisu pacijentu koji ce biljni lek odabrati. Otuda i toliki pritisak na farmaceute u apotekama, ali i na proizvodjace.
Ovako ono sto sam saznao jeste da je zabranjeno reklamirati lekove koji se izdaju na recept, na teret osiguranja, lekove za tuberkulozu, polne bolesti, dijabetes, infektivne bolesti itd.
Po starom zakonu iz 2004.god je bilo dozvoljeno reklamirati lekove samo za vreme epidemije i ot ukoliko se radilo o preventivnom leku samo od strane ministarstva.
Inace reklamiranje lekova nadgleda Ministarstvo zdravlja.
Sve u svemu, pravila za oglasavanje lekova su jako, jako stroga.
Quote from: Adonis_Vernalis on 17-09-2007, 07:43:04
Upravo su ti dijetetski suplementi zamutili dosta vode. Dijetetski suplement MORA da sadrzi aktivne sastojke U DOZAMA KOJE NISU TERAPIJSKE i NE SME IMATI DEKLARISANO INDIKACIONO PODRUCJE NA AMBALAZI, jer NIJE NAMENJEN LECENJU (prevedite na srpski termin "dijetetski suplement": dodatak u ishrani). Ako je neki hipoteticki preparat registrovan kao "dijetetski suplement", a na njegovoj ambalazi i uputstvu pise bilo kakvo indikaciono podrucje, onda ili pausalno pricamo o delovanju (jer ga ne moze ispoljiti buduci da su komponente subdozirane), ili pricamo o pogresnoj (slucajno? namerno?) registraciji.
Hvala na poja¹njenju! :) Ovo bi onda znaèilo da Dolorexa nikako nije dijetetski suplement.
Quote from: Adonis_Vernalis on 17-09-2007, 07:43:04
Uzgred, izolovana jedinjenja NE MOGU BITI SASTOJCI BILJNIH LEKOVA, vec samo STANDARDIZOVANI EKSTRAKTI KOJI IH SADRZE. Pored toga, biljni lekovi moraju biti efikasni, a njihova primena bezbedna, jer se primenjuju u samomedikaciji (retko gde ih na svetu mozete dobiti na lekarski recept). Ako se sami lecite, sami snosite odgovornost i za izbor i za ishod terapije. E, sad, da to ne bi bilo bas tako, tu su farmaceuti, jer jedino oni mogu da pravilno sugerisu pacijentu koji ce biljni lek odabrati. Otuda i toliki pritisak na farmaceute u apotekama, ali i na proizvodjace.
Ako imamo izolovana jedinjenja, to onda vi¹e nije biljni lek, veæ "pravi", je l' tako?
Ono ¹to ne razumem je logika: mora biti bezbedan jer se primenjuje u samomedikaciji.
A zar nije logiènije ovo: ako nije potpuno bezbedan, znaèi da ne mo¾e da se primenjuje u samomedikaciji, veæ po nalogu lekara? :>
©to se tièe ne¾eljenih dejstava, zar ne va¾i svuda da se nikad ne pi¹e na preparatu da "nema ne¾eljenih dejstava", veæ samo da "ne¾eljena dejstva nisu poznata"?
Mene zanima, da li je taèno ono ¹to je neko natuknuo, da je Dolorexa povuèena iz prodaje? :hm
Ako jeste... mislim, to sigurno nije zbog pogre¹ne reklame.
Jeste povucen u nekim apotekama. Ne znam da li je u svim, ali znam pouzdano da je u nekim.
Quote©to se tièe ne¾eljenih dejstava, zar ne va¾i svuda da se nikad ne pi¹e na preparatu da "nema ne¾eljenih dejstava", veæ samo da "ne¾eljena dejstva nisu poznata"?
Тако су нас учили :wink:
Мени све ово личи на неку врсту капмање против некога(или нечега) јер не видим ниједан други разлог за дизање ове фрке.И што је најгоре сада ће људи имати неку дозу резерве према Долорексу,иако се лек показао као јако ефикасан(ништа мање од НСАИЛ који се користе као ''бомбонице'').Нисам имао прилике да га користим(ни ја,ни људи из моје околине),али по ономе што сам чуо и прочитао,нико до сада није имао неких проблема,а сви су се позитивно изразили о њему.
Е сада то што је Долорекс биљног порекла,а не синтетског,па то треба да му буде главна предност.А као што видимо,у овом случају то му је ''највећа мана''.Јер када год човек може да бира између ''хемије'' и природних препарата,треба изабрати ово друго(наравно ако су им ефекти приближни).
Ne nije povuèen u svim apotekama, tj. jo¹ nije stigao zvanièan dopis o povlaèenju iz prodaje. Ono ¹to je problem tj. ¹ta æe biti problem je to ¹to postoji veliki broj pacijenata koji je konzumiraju i kojima kako ka¾u poma¾e, a probali su pre toga sve, ba¹ sve. Mislim ¹ta reæi nego da su kod mene u¹le dve pacijentkinje i tra¾ile „biljni aspirin“. Slomile se farmaceutkinje da odgonetnu ¹ta je to dok uva¾ene pacijentkinje nisu rekle: „Pa znate reklamira se na Grandu“!!!. Nakon toga nije bilo sumnje- izbor je pao na dolorexu. Po meni nije samo problem u dolorexi veæ i svim OTC preparatima koji nas svakodnevno preplavljuju reklamom (kineski prednjaèe). U stvari problem je u pacijentima koji slepo veruju svemu ¹to je u reklami napisano i ne po¹tuju preporuèeno doziranje iz fazona – to je biljni preparat ne mo¾e da ¹kodi a br¾e æe da deluje ako popijem tri (mada je broj obièno mnogo veæi) umesto jedne tablete. E tu treba da nastupi farmaceut da uputi pacijenta u prednosti odredjenog OTC preparata ali i eventualne nus pojave( malo li je potencijalna hepatotoksiènost, a da ne prièam na ¹ta su se sve ljudi ¾alili i kakvi su bili nalazi jedne na¹e koleginice biohemièara nakon du¾eg konzumiranja iste...)
Moram da podelim sa vama i naèin na koji je ovog leta bila stimulisana prodaja Herbafast-a ( takodje kineski OTC preparat, ali za mr¹avljenje) iako je off topic. Naime ukoliko apoteka poruèi na jednoj fakturi 30 kutija istog dobija i ©ERPU gratis. Po meni je to takva tuga i takvo dno na¹e struke da nemam reèi, a to je samo jedan primer (mislim dele su tu i aparati i ¹oljice za kafu, pe¹kiri, torbe za pla¾u, vauèer za kupovinu u women secret-u....) I zato apelujem na kolege pogotovu one koje zanima marketing i uop¹te farmakoekonomija da ukoliko se naðu u prilici da vr¹e neku akciju ne nude ¹erpe i lonce. Ne ¾elim da vas zamaram sa tim ¹ta se sve daje lekarima da bi prepisivali odredjene lekove i preparate pa bi bolje bilo da ministarstvo prvo raspravi o lekarskoj etici pa tek onda o farmaceutskoj
Da nije sve tako crno dokazuje manji broj ozbiljnijih farmaceutskih kuca, kad veæ spomenuste Prostamol uno da uzmem njega za primer. Nisu ljudi nudili ni ¹erpe ni aparate za kafu ni torbe, veæ predavanje, pa ko hoæe da èuje ne¹to novo neka izvoli da doðe. I verujte mnogo je plodonosnije jer je farmaceut koji je odslu¹ao dobro potkovan za sva eventualna pitanja koja mo¾e dobiti od pacijenta, a verujte najneprijatnija situacija koja mo¾e da vas zadesi je da èoveku koji vas pita za savet, pomoæ ne mo¾ete da date adekvatan odgovor a za to ste ¹kolovani.
Ma slobodno recite! :wink:
Mene zanima npr ovo
Quote from: pahuljica on 19-09-2007, 12:57:54
Ne ¾elim da vas zamaram sa tim ¹ta se sve daje lekarima da bi prepisivali odredjene lekove i preparate pa bi bolje bilo da ministarstvo prvo raspravi o lekarskoj etici pa tek onda o farmaceutskoj
:wink:
@ Maslacak:
Dolorexa nikada i nije bila registrovana kao dijetetski suplement, vec najpre kao pomocno lekovito sredstvo, a mozda ce biti (ne zelim da prejudiciram) TRADICIONALNI BILJNI LEK. Sada nije registrovana nikako, jer je iscurio (kratak) rok za preregistraciju, pa je preparat uleteo u interregnum izmedju stanja A i stanja B.
Jos jedno pojasnjenje: nijedan lek nije apsolutno bezbedan, pa ni biljni. O tome sam vec pisao drugde, mnogo detaljnije nego sto bi sada trebalo to ciniti, pa potrazite. A nameravam da pokrenem i jednu temu gde cete moci da nesto vise saznate o racionalnoj fitoterapiji kao konceptu, jer ce vam taj segment obrazovanja izmaci, a da niste ni svesni njegove vaznosti, ma koliko se mi trudili da vam o tome pricamo na predavanjima i vezbama. Racionalna fitoterapija zasluzuje bar predmet, sto je bolonjskom reformom i predvidjeno.
U temi pod naslovom "Rec predsednika", Stef je pozeleo da sazna zasto je cela halabuka oko dolorexe i napravljena, pa je mislio da ja znam zasto je g-din Ministar prozvao bas taj preparat - a cutim i pravim se nevest. Skroz "srpski" receno, pojma nemam zasto. Hajde da ostanem u srpskom miljeu i ponudim kao odgovor jos par narodnih mudrosti: valjda on zna zasto je to uradio, kao i onu krilaticu "gde ima dima, ima i vatre". Ako pazljivo procitate clanak, moci cete da zapazite da je g-din Ministar sebi par puta skocio u stomak i zabio sebi par autogolova... kroz noge...
Ma, bura u casi vode.
Quote from: Bred on 19-09-2007, 14:12:33
Ma slobodno recite! :wink:
Mene zanima npr ovo
Quote from: pahuljica on 19-09-2007, 12:57:54
Ne ¾elim da vas zamaram sa tim ¹ta se sve daje lekarima da bi prepisivali odredjene lekove i preparate pa bi bolje bilo da ministarstvo prvo raspravi o lekarskoj etici pa tek onda o farmaceutskoj
:wink:
Moj tata radi u jednom osiguravajuæem dru¹tvu. Velikom :> I po¹to osigurava ¹to¹ta i koje¹ta, i poznaje mnoge face, pa i lekare, farmaceutske kuæe...ka¾e mi pokatkad tako neku informaciju...
Elem, ba¹ pre neki dan, rekao mi je upravo isto ovo.
Farmaceutske kuæe plaæaju lekarima (naravno, "neregularno", ispod ¾ita) da prepisuju ili preporuèe odreðeni lek, njihov, a ne neki drugi, isti ili slièan.
Kome je tu naru¹ena etika - ja bih rekla, i jednima i drugima.
Osim toga, prièao mi je ¹to¹ta i o "farmaceutskoj mafiji", neregularnim klinièkim ispitivanjima koja se sprovode u klinièkom centru - ali ovo je sve rekla-kazala, i neæu da prièam o tome bez nekih jaèih informacija i dokaza. Kad, i ako do njih doðem - javiæu se, ukoliko vas interesuje :wink:
ne, to bi vec bio krupan "zalogaj" za nas mali forum i preveliki rizik.
to je posao za sudove.
:wink:
u pravu si...
a i ne bi bilo dobro da mi tata dobije otkaz :K
E, ali ne¹to me ludo zabavlja. Sa ovom temom se direktno kr¹i zakon, jer: "svaka reklama je dobra reklama" :116: :116: :siza: :siza: :siza:
Da ne bi ove teme, ja nikad za dotiènu Dolorexu èuo ne bi :K :K
Muskarce migrena retko pogadja. Darkeru, ne zaboravi da dolorexu pazare pretezno zene.
tako ja jednom pitala mamu: "sta cu ja biti kad zavrsim ovo?"
a ona mi rekla: "mafijas" :116:
Quote from: pig_am_am on 01-10-2007, 13:38:15
tako ja jednom pitala mamu: "sta cu ja biti kad zavrsim ovo?"
a ona mi rekla: "mafijas" :116:
Mama je uvek u pravu :smekerica:
Posle pisanja Glasa javnosti, ¹tetan preparat zvanièno povuèen iz domaæih apoteka
Vlasnik „Dolorekse“ ljut na medije, preti tu¾bama
BEOGRAD - Vlasnik „Proton sistema“, uvoznik i distributer „Dolorekse“, doktor Predrag Moskovljeviæ, saop¹tio je juèe da æe ovaj preparat protiv glavobolje biti povuèen sa na¹eg tr¾i¹ta dok traje proces njegove preregistracije. On je na konferenciji za novinare rekao da su o tome obave¹tene veledrogerije, te da se preparat povlaèi iz prodaje zbog toga ¹to prema aktuelnom zakonu nema dozvolu za promet.
Firma „Proton sistem“ je juèe organizovala konferenciju za medije na kojoj je najavljena tu¾ba protiv dnevnih novina Glas javnosti i Kurir, za delo klevete i nadoknadu ¹tete koju je ova kompanija pretrpela zbog toga ¹to su u tekstu „zlonamerno preneli tvrdnje, koje su izneli predstavnici organizacije ‘Farmaceutsko jezgro’“ o ¹tetnosti ovog preparata po zdravlje pacijenata.
Naime, u na¹im novinama je u nedelju objavljen tekst na osnovu odluke Agencije za lekove koja je izdala saop¹tenje da pomenuti preparat nema dozvolu za stavljanje u promet. Agencija je navela, a Glas javnosti preneo da se „mi¹ljenje za carinjenje ovog preparata, ne mo¾e smatrati dozvolom za njegovo stavljanje u promet“, kao i obrazlo¾enje da dokumentacija za preparat „nije kompletna“ i da se ne mo¾e „sa sigurno¹æu tvrditi koji se oblik svilene bube nalazi u sastavu ovog proizvoda“.
Tvdrnje o ¹tetnosti „Dolorekse“, koje je za Glas iznela Vukosava Stevanoviæ iz „Farmaceutskog jezgra“, demantovao je vlasnik „Proton sistema“, kome je u tome pomogla Agencija za komunikacioni konsatlting „Farmer & Spajiæ“. Uz ¹tampani materijal, oni su na konferenciji za novinare „slikovito“ obja¹njavali da je prisustvo forukumarina (neki tvrde veoma ¹tetne supstance u preparatu „Dolorekse“) „sasvim uobièajeno“ i da ga ima u ishrani „i to u veæem procentu nego u ‘Doloreksi’“.
Vlasnik „Proton sistema“ je tvrdio da kvalitet preparata garantuju vrhunski eksperti „od kojih nema boljih u istoènoj Evropi“.
- Prema ispitivanjima sprovedenim u skladu sa najvi¹im standardima, na¹ preparat nema posledice po stomak i bubrege, niti ima ne¾eljene efekte za migrenu - tvrdio je dr Moskovljeviæ, navodeæi kako su svi sastojsci „Dolorekse“, ukljuèujuæi i svilenu bubu, „identifikovani i farmakolo¹ki procenjeni“. Svojstva su potvrdila dva razlièita nezavisna eminentna profesora farmaceutske farmakologije, rekao je on.
Na insistiranje novinara da navede imena eksperata koji stoje iza kvalitete „Dolorekse“ doktor Moskovljeviæ je naveo Nenada Ugrièiæa i Silvanu Dobriæ. Doktor je demantovao i tvrdnje da je „Doloreksa“ „zakonski, etièki i na bilo koji naèin problematièna“, i dodao kako se preparat reklamira „po¹to to nije lek koji se izdaje na recept“. U svakom sluèaju, Moskovljeviæ je sve vreme stajao na poziciji da se ova kompanija spremna da ispo¹tuje sve zahteve Agencije za lekove i da æe sve uèiniti u skladu sa zakonom.
Sagovornica Glasa, Vukosava Stevanoviæ, juèe je odluku „Proton sistema“ o povlaèenju preparata iz prodaje kratko prokomentarisala:
- Dobro je da je „Doloreksa“ povuèena. Nadam se da postoji spremnost za formiranje farmaceutske inspekcije koja æe, konaèno, prekinuti prodaju neregistrovanih proizvoda na srpskom tr¾i¹tu.
Autor:
Sne¾ana Èeliæ
izvor www.glas-javnosti.co.yu (http://www.glas-javnosti.co.yu)
Quote from: pahuljica on 20-09-2007, 15:01:02E sad moje nezadovoljstvo kulminira jednim drugim problemom koji ti napisa da te interesuje. Naime generièki isti lek èesto proizvodi vi¹e fabrika, a te fabrike kako u svakoj drugoj zemlji tako i u Srbiji imaju svoja predstavni¹tva, a ta predstavni¹tva struène saradnike, operativnce kako ti drago. Ali samo u Srbiji se tr¾i¹te osvaja na jedan jako èudan naèin. Naime svesni èinjenice da je lekar bog i batina mladi struèni saradnici pohrle ka ordinacijama ¹to dr¾avnim ¹to privatnim, naoru¾ani znanjem o prednostima svog a manama konkurentnog leka, ali naoru¾ani jo¹ neèim. I tako javna tajna ti le¾i u sledeæem: za odreðeni broj propisanih recepata sledi stimulacija lekara u najrazlièitijim oblicima u vidu plaæenog kongresa u inostranstvo, finansijskih sredstava koja su nekada kao i èitava plata doktora, pa do najbanalnijih- letovanje za celu porodicu, veæ pomenute ¹oljice, ¹erpe i torbe, fotoaparati....
I zato nemoj sutra da te èudi kad ti pacijent umesto klasiènog poka¾e ¹areni recept koji vi¹e lièi na reklamu, na kome su napisani svi lekovi odreðene fabrike, a doktor „struèno“ oznaèio da pacijentu odgovara ba¹ taj i taj. I to ti kao farmaceut treba da proguta¹ i jo¹ kad te pacijent pita ne¹to iz fazona jel tako da je to trenutno najbolje ti kao treba da aminujes doktora e pa ja ne mogu tj. necu.
I zato sam pisala za dolorexu jer bi ministarstvo zdravlja trebalo prvo da proveri u koliko se bolnica nalazi poster i flajeri za istu, koliko je lekara stavilo svoj peèat kao preporuku za taj OTC preparat, pa tek onda da se raspravlja o povredi etike od strane farmaceuta .
Ne zam da li gre¹im ali koliko sam ja upuæena u istoriji ministarstva Srbije nikad za ministra zdravlja nije izabran farmaceut.
A dolorexa i svi ti kineski preparati su mi veruj mi bolna taèka iz milion i jednog razloga. Da li treba da napomenem da je ta ista dolorexa kad je iza¾la na tr¾i¹te ko¹tala nekih u vrh glave 200 din, pa je cena koèila na 450, da bi sad ko¹tala neverovatnih 600-650 din. Ja hvala bogu nisam stalno u zemlji ali ne¹to ne znam da je bila inflacija 300%. A opet sa druge strane kad pogleda¹ treba platiti sve one reklame na grandu, u novinama, sve lekare, sve farmaceute i sve koji su doprineli da ovaj dijeteski suplement postane toliko tra¾en. Ista prièa sa herbafastom isti uvoznik (prvobitno 300 din zatim 600 pa od septembra 900 din).
I mo¾da bi sve ovo nekom i bilo ok i mo¾da se ne bi slo¾io sa mnom, ali po¹to sam poslednje dve godine u razvijenoj nam Evropi i upoznah se i sa radom i polo¾ajem njihovih farmaceuta mogu samo da ka¾em da je kod nas stra¹no i ¹to je jo¹ crnje nema èak ni tendencija da bude bolje. Ne znam koliko si upoznat ali Analgin æe¹ jako te¹ko uop¹te naæi, a kamoli kupiti bez lekarskog recepta. Neko je spomenuo kako se kod nas nsail preparati piju kao bombonice, e pa u svetu nije tako s obzirom da je odavno dokazano da neki o¹teæuju ko¹tanu sr¾ pored svih kontraindikacija koje se veæ dugo znaju. Mada opet navodim svoje mi¹ljenje veliki je problem ¹to na¹i pacijenti nemaju meru tj. ne koriste lek onako kako je propisano, veæ u mnogo veæim kolièinama.
Sad ovo jeste malo uop¹ten odgovor sa moje strane, ali nije ba¹ zgodno na poèetku karijere pljuvati po svima i ukazivati kako ni¹ta ne valja. Veruj mi ima na¹a struka milion vedrijih strana, samo je pitanje gde u startu povuèe¹ crtu - kako se postavi¹ i odluèi¹ ¹ta hoæe¹ a ¹ta ne. Ima i sjajnih lekara sa kojima ti je zaista zadovoljstvo saraðivati.
Ako te jo¹ ne¹to konkretnije zanima no problemo