Bolonjci su (opet) zadovoljni!!!

[hulio_salinas]

Sve sto tamo pise, napisano je da bude OBAVEZNO. Nema potrebe da ista od onoga naglasavamo, jer ako nesto naglasimo, znaci da ostalo nije ni vazno.

[Pedja]

Јел могуће некако да ако имамо право да паднемо годину једном?

Мислим када су прошле генерације по старом програму имали право да 2 пута падну годину и остану на budzetu  можда бисмо и ми могли да паднемо барем једном.   

[hulio_salinas]

Pedja, ne zezaj (krizu u Parizu). To je nerealno.

================

LM, dugujemo jedno veliko izvinjene profesorima Analiticke hemije, jer je onaj kolokvijum ipak OSLOBADJAJUCI! U dopisu smo napisali da nisu ispostovali dogovor, ali pogresili smo. Oni jesi podelili gradivo samo na drugaciji nacin nego sto su nam rekli. Zato je nastala cela zbrka. Javno cemo im se izviniti u ponedeljak na vecu godine.

[kyu_1987]

Da li je ukinuta uslovljenost ispita iz iste godine ili to tek treba da se odluci?

[pipi_duga_carapa]

E sad sto se tice upornog prozivanja osoba koje su pisale peticiju, pa mogli biste da smirite strasti.Da, da...sve bi trebalo da se radi mirne glave, verujte da devojke nisu usijane lujke kojima je dunulo da se bune i da zaobilaze vec izabrane predstavnike, vec samo osobe kojima je muka od ovog cedjenja bilo kog oblika energije koji posedujemo.Posto je ostatak generacije bio svestan da se trenutno biro dekan, ali ne i kakvo je realno stanje medju fakultetskom upravom i da li oni imaju ikakvu zelju da nam pomognu, za ocekivati je da se strasti uzburkaju.Zato nadjimo nacin da poboljsamo medjusobnu komunikaciju.

p ako nisu znale, mogle su da pitaju predstavnike (; zato ih i imamo (;
shto se komunikacije tiche, chini mi se da se predstavnici trude da nam prenose sve shto treba da znamo ;p sve shto nas se tiche (; a ako nekoga zanimaju neke pojedinosti ili ako mu se neshto ne svidja, verujem da uvek njima moze da se obrati, a ne sam da zapochinje neshto ... (; to samo stvara pogreshnu sliku ... moze da izgleda kao da predstavnici sve rade na 'svoju ruku', p da onda dodjemo do toga da ni profesori ne zele da ih slushaju, jer moze da izgleda kao da nas ne ~predstavljaju dobro ;p (sve to hipotetichki govorecji...)
znaci samo treba(mo) njih da pitamo shta nam nije jasno (;

[hulio_salinas]

Kyu, to je predlog. Jos nije izglasan na NNV (Naucno-nastavnom vecu), ali nema razloga da ne bude izglasan.

[trinity]

I opet ja sa losim vestima... 
Nije to sve tako lako kako vi mislite mnoge stvari koje vi trazite su u suprotnosti sa zakonom (opet ja i taj zakon)
Uslova vise nema bar ne za budzetske studente.
Nije tako lako promeniti program studiranja, tu promenu pored NNV-a mora da usvoji Univerzitet, a to ne ide bas preko noci.
Sto se tice zamene poena zakonom nije odredjeno tacno koliko nose predispitne obaveze koliko ispit, stoji samo da se predispitne obaveze mogu da budu izmedju 30 i 70 poena.
Za svaku promenu broja ispita, ESPB-a (krediti koje nose predmeti) poena predispitnih i ispitnih obaveza mora da se trazi saglasnost univerziteta, za dve godine je predvidjena revizija svih programa mislim da ce ovo sve morati da saceka do tada.
Moj savet vam je da se skoncentrisete na to da vam ispiti budu sto laksi da sve sto radite nosi neke poene i da na taj nacin polazete ispite.
Trazite vise oslobadjajucih kolokvijuma.
Ono sto je najvaznije i sto ni vi, a ni profesori necete da radite, a to je da predavanja budu okacena na netu nedelju dana ranije i da vi spremni dodjete na predavanje gde necete hvatati beleske vec cete komunicirati na temu predavanja. Posle takvog interaktinog predavanja verujte da vam nece ni trabati da spremate ispite vec samo da prelistate predavanja.
Moj zadatak za predstavnike prve godine bi bio da procitaju dobro zakon o visokom obrazovanju (ja sam tu za sve nejasnoce)i program nasih studija, mozda ce im onda neke stvari biti jasnije.
Ovo je moje misljenje, ali opet ko sam ja pa da me poslusate
Pozz i srecno, uz vas sam...

[Jelenaa]

Sta znaci uslova nema za budzetske studente?

[hulio_salinas]

Trinity, ima istine u tome, ali nije sve tako crno. Da se ne bih ponavljao, sutrra cu vam reci sta se sve izdesavalo i sta ce se tek desiti. Stvari su dobre. Gazice se krupnim koracima. Problem je ogroman i program ce biti menjan. Nemojte misliti da je ovo nemoguce. Ovo je korak koji ce se vrlo brzo preduzeti, samo treba da se utvrde tehnicko-pravni propisi.

Ne brinite.

=================

Uslova ce biti! Jos jednom - sutra dobijate sve informacije (iz prve ruke).

[trinity]

Ne znam sta su ti rekli nasi profesori ali ja ti kazem kakav je zakon budemo li ga krsili izgubicemo akreditaciju, a onda svi zajedno u ns ili ni...
Program moze da se promeni jedino uz saglasnost rektorata
Opet ti ponavljam procitaj zakon od pocetka do kraja, volela bih da gresim.
SVAKA PROMENA PROGRAMA MORA DA SE PREDA NA USVAJANJE U REKTORAT I POSTOJI ZAKONSKA PROCEDURA ZA TO.
Molim te Hulio dobro proverite sta radite nemojte da se napravi gore stanje nego sto je sada.
Mozda ja i gresim, mozda se zakon i nece toliko postovati, ali sve u svemu veca opreznost nije na odmet.
Pozz

[majadzo]

eto krstarim netom i naidem na informaciju da 4.aprila donosi se konacna odluka o tome da li ce biti uvede uslov i to ce vaziti bezuslovno za sve fakultet,a fakultet ce odrediti sta je obavezno da se da sta ne, ili ce se samo gledatai broj poena ... istina ili laz?

[mushu]

Price koje sam danas nacula na faxu deluju definitivno ohrabrujuce, kad nam predstavnici zvanicno saopste sva obavestenja cini mi se da cemo imati razloga da budemo 

[trinity]

Da znam za to, to je rektor Branko Kovacevic rekao, ali to nece biti nesto sto je konacno, verovatno ce biti sammo ove godine, a i pitanje da li ce uopste biti.
Fakultet ne moze to da usvoji kao promenu statuta vec ce to biti kao kada je zbog bombardovanja ili demonstracija smanjen uslov.
Verovatno sam ja veliki paranoik, ali znam kakav je zakon i znam da se 2009. kada budemo opet isli na konferenciju u vezi Bolonje, ni rektorat, a ni ministarstvo nece mnogo neckati oko toga da svima onima koji se ne pridrzavaju zakona ili bolonje oduzme akreditaciju...
A onda cu te ubiti Hulio ako budem morala da studiram u ns, salim se naravno...
Stvarno mi je zao ako remetim vas entuzijazam, evo obecavam vise necu, moje vreme je proslo, vi mladji treba da se borite na svoj nacin makar i protiv zakona...

[whatever]

Ja sam malo zbunjen, kakva akreditacija? Koliko ja znam, nijedan fakultet BU nije clan ERASMUS-a, niti programa naslednika Socrates programa, niti su nasi ECTS akreditovani u Evropi.

Da nece mozda drzava da uzme akreditaciju fakultetu ciji je osnivac?!  U drzavi Srbiji, sa visedecenijskom legalistickom tradicijom?! Sigurno... 

[hulio_salinas]

Trinity, necemo krsiti zakon! To nikako!
Sada cu vam sve ispricati, pa vi nalazite sta vas zanima.

Juce je odrzan prvi sastanak veca prve godine. Sastanak je trajao nesto manje od 2h. Ovo sam vam rekao zato sto smatram da nema potrebe da vam prepricavam tok sastanka, jer je stvarno dugo trajao i mnogo se toga desilo. Uostalom vas to ne treba da zanima, nego treba da vas zanima samo ono sto je odluceno. To cu vam i reci.

Dakle, svi smo svesni da smo u velikim problemima. Razlog tome je taj sto je ovaj Novi studijski program (u ovakvoj formi) neprimenjiv za studiranje na Farmaceutskom fakultetu. Necemo traziti krivca za to, jer cemo uleteti u nepotrebno gubljenje energije i zivaca. To nikome ne treba.

Znaci da cemo se okrenuti resavanju problema. Tu imamo 2 problematike:
- problematika ove nase zrtvene generacije - resava se sitnim promenama,
- problematika buducih Bolonjaca - resava se krupnim promenama u samom programu.

Prvo sam pitao sve prisutne - da li ovu generaciju zele da zrtvuju ili zele da im pomognu da kako tako upisu drugu godinu? Mislim da su se svi slozili da ne treba zrtvovati jednu generaciju i da deci (nama) treba pomoci kako-tako. Dobro, posto smo odlucili da zelimo da spasimo ovu generaciju, moramo to uciniti na adekvatan nacin.

Nije moguce da se prave krupni koraci u promeni plana i programa, jer za to postoje zakonske procedure koje je Trinity pominjala. Zato smo pokusali da nadjemo neka prihvatljiva (sitna) resenja.

Predlog iz dopisa (koji smo poslali svim profesorima) je da nam se ukine uslovljenost predmeta iz iste godine. Svi su to prihvatili. To ce se predloziti Naucno Nastavnom Vecu koje zaseda u cetvrtak, 05.04.

Prva stvar: Ukida se uslovljenost predmeta u istoj godini.

Sastanak je uglavnom tekao u praznim pricama. Profesori (ne SVI) su se medjusobno nesto prepirali. To je stvorilo atmosferu u kojoj se ne moze raditi. Studenti su zahtevali da se kroz pricu pronalaze konkretni predlozi za resenje problema. Nismo bas izazvali neki pozitivan efekat. Sve je tako teklo bez reda, dok odredjeni profesori nisu smislili konkretne mere.

Prof Stana Nikcevic (Matematika) je predlozila da se studentima omoguci da mogu vise od 3 puta izlaziti na ispit. Rekla je: "Pomozimo deci tako sto cemo im dozvoliti da mogu koliko hoce puta da izlaze na ispit, ne bi li se oslobodili ogranicenja od 3 ispita". Odusevili smo se. Svi su to prihvatili.

Druga stvar: Ispit se moze polagati vise od 3 puta.

Sledeci konkretan predlog je predlozio Prof Ljubo Ristovski (Fizika). Predlozio je da se "bolonjcima" dozvoli da u roku jednog roka mogu 2 puta da polazu jedan ispit. Ispite rasporediti tako da jedan termin bude na pocetku roka, a drugi na kraju istog roka. To studentima daje mogucnost da "popravljaju" ispite. Predlozio je da se to dozvoli u junsko-julskom roku i septembarskom roku. Prvo smo bili sokirani tako dobrim predlogom, a kada smo se uspeli da se vratimo iz soka, shvatili smo da su to vec svi prihvatili. Jednostavno smo odusevljeni bili. Prakticno smo dobili veliki broj sansi za polaganje ispita.

Treca stvar: U junsko-julskom roku i septembarskom roku, "bolonjci" mogu po 2 puta polagati isti ispit.

To bi bilo to oko generalnih stvari. Mislim da je sasvim dobro! Ali tu nije kraj. Desile su se jos neke male promene. U razgovoru sa prof Radisom Jancicem i asist Danilom Stojanovicem (Botanika) dogovorili smo se da se ukine teorijski kolokvijum iz botanike. Znate da taj kolokvijum nije bio oslobadjuceg karaktera i da je trebalo da sluzi skupljanju poena. Nismo u takvoj poziciji da nam je potreban takav jedan kolokvijum zbog svih ostalih obaveza. Njega vise nema. Poeni koje je on nosio ce se ravnomerno rasporediti na ostale predispitne obaveze.

Cetvrta stvar: Nema teorijskog kolokvijuma iz botanike.

Dalje, pitali smo prof Zoranu Tokic (Organska hemija I) sta ce biti sa onim ljudim koji nisu izlazili na kolokvijume/ispite, odnosno sa onima koji nisu polozili iste. Posle kratke price, prof Zorana je odlucila da tim ljudima da sansu da poloze. To ce se uciniti na sledeci nacin: polagace kao studenti po starom programu. Polazu pismeno, pa posle toga izlaze na usmeni ispit.

Peta stvar: Organsku hemiju I ce moci da polaze onaj 21 student koji nije polozio ili nije izlazio na kolokvijume/ispite.

Napokon smo prof Biljanu Potparevic (Biologija sa humanom genetikom) pitali za onaj cuveni termin za polaganje ispita. Sledeca je situacija, profesorki odgovora 23.04. samo ako ima slobodnih termina u amfiteatrima. Dok se to ne potvrdi, na vratima vezbaonice ce stajati ono obavestenje za 14. Cim se zakazu amfiteatri, promenice obavestenje na vratima. Ovo se nije desilo na sastanku, ali sam pomenuo jer je takodje jedna dobra stvar.

Sesta stvar: Ispit iz Biologije ce biti 23.04.

Sto se famoznog uslova tice - to je stvar na koju niko sa fakulteta ne moze da utice. Stvari stoje ovako: rektor Univerziteta je upoznat sa losim stanjem stvari na svim fakultetima koji su poceli sa Novim studijskim programom. Da ne bismo bili zrtvena generacija, rektor ce (verovatno) doneti odluku da se na svim fakultetima dozvoli prenos ispita u drugu godinu. Ako se ovo desi, vazice SAMO za ovu generaciju studenata (Trinity je tako i rekla). Dakle, bice dozvoljen prenos ispita, ali na nivou Univerziteta od strane rektora i ova povlastica (medvedja usluga) ce biti samo za ovu generaciju (koja je upisala fakultet za skolsku 2006/2007.).

Sedma stvar: Prenos ispita ce (verovatno) biti dozvoljen na nivou Univerziteta i na to ne mozemo uticati.

======================

To je sve sto se tice tekuce generacije. Sto se sledecih generacije tice, mora se menjati program. Prof Slavica Spasic (Statistika u farmaciji) je najvise upucena u novi program i koliko mi se cini, ona je ucestvovala u dovodjenju istog. Ona zna najvise tih tehnicko-pravnih stvari. Objasnila nam je proceduru koja tece da bi se bilo sta promenilo. Pise se zahtev, salje komisiji za akreditaciju, pa oni ne znam sta dalje rade i bla bla bla... Da ne pricam dalje, shvatite da je procedura duga.

Prof Vesna Kuntic (Fizicka hemija), prodekan za nastavu, ima zadatak da se raspita u vezi sa tim stvarima. Konsultovace pravnika i ostale ljude koji znaju vise o tome. Kada bude utvrdila "pravila igre" reagovace se konkretno. Do tada je vrlo nezgodno pricati o tome, jer je sve neizvesno.

Dakle, promene programa ce se desiti pre ili kasnije na propisan i legalan nacin. Nemojte misliti da se bilo sta radi protiv zakona, jer niko nije lud da bude odgovoran za krivicno delo!

======================

Stvarno ne znam da li sam sve rekao. Sta god da vas zanima, pitajte. Moguce je da sam nesto zaboravio/prevideo. Slobodno pitajte. Nadam se da sam uspeo da vam opisem sve kako jeste.