Portal farmaceuta

Nauka => Informacije o lekovima i pomocnim lekovitim sredstvima => Topic started by: ttihi on 23-12-2011, 12:27:49

Title: ospamox DT 1000 mg
Post by: ttihi on 23-12-2011, 12:27:49
Postovanje
Na brisu glansa mi je izolovana enterokoka.Po antibiogramu amoksicilin-klavulanska kiselina je rezistentan,a penicilin sensitivan.Doktorica opste prakse mi je prepisala Ospamox DT 1000mg a kada sam procitao uputstvo o leku video sam da je i to amoksicilin.Sada ne ynam sta da radim jer ona radi tek u ponedeljak a po svemu kako sam procitao i Ospamax je reyistentan ili se varam.Yamolio bih Vas ya sto hitniji odgovor u veyi ova dva leka.Hvala puno unapred,Djordje
Title: Odg: ospamox DT 1000 mg
Post by: _djevojka_ on 23-12-2011, 16:35:48
Danas je petak, jos uvek postoji sansa da se konsultujete sa doktorom.

Cemu zelja za online konsultacijama, kada nemate izlistanu zdravstvenu istoriju, jer niko ne snosi odgovornost po Vase zdravlje, do Vas samih?
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: Bred on 23-12-2011, 17:15:08
Djevojko, svako ima pravo da i online potrazi pomoc!

Ospamox je po sastavu amoksicilin a amoksicilin je vrsta penicilina!

Ako niste alergicni na peniciline, zapocnite terapiju!

Vise informacija -> Penicilini (http://farmaceuti.com/tekstovi/uncategorized/penicilini)
Title: Odg: ospamox DT 1000 mg
Post by: _djevojka_ on 24-12-2011, 00:29:19
Bred, ovo je forum!

Kao takav, na njemu postoje razna misljenja.

Bez potpune istorije o necijoj bolesti ili farmakoterapiji, nije moguce dati najbolji odgovor u odredjenoj situaciji.

U zemlji Srbiji NE postoji pokrice za farmaceute koji odluce da daju strucno misljenje putem interneta, pogotovo ako su svesni da nemaju potpune informacije, i opet se odluce za savetovanje pacijenta/potrosaca.

U skladu sa tim, slobodan si da se ne slazes sa necijom porukom. Hvala.
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: Bred on 24-12-2011, 02:45:59
Da, ali u gornjem slucaju, ttihi je isao kod lekara!

Dakle, ti bi i u apoteci svakako bila duzna da das gornje pojasnjenje te zbog toga ne treba siriti bojazan od virtuenih konsultacija.

Svako od nas malo iskusnijih dobro zna gde moze pomoci a gde ne moze. :wink:

Primer ->  Bakterije u spermokulturi (http://www.farmaceuti.com/forum/informacije_o_lekovima_i_pomocnim_lekovitim_sredstvima/bakterije_17535.0.html)
Title: Odg: ospamox DT 1000 mg
Post by: _djevojka_ on 24-12-2011, 16:21:31
Da, ali u gornjem slucaju, otisao je kod lekara, i jos uvek mu je bilo nejasno sta da radi.
Mogucnost da upita za pojasnjenje? Mogucnost da trazi drugo misljenje?

U apoteci se moze dati pojasnjenje ako se imaju odgovarajuce informacije u vezi istorije pacijenta. Ako ne, pacijent se takodje moze uputiti ka odgovarajucem zdravstvenom radniku.

Pitanje: Sem namigivanja, da li je ovo realan pristup sagovorniku, gledajuci da nemas apsolutno nikakvog uvida u njihovu strucnost niti u njihovo iskustvo? U ovom slucaju, apsolutno nikakvu.
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: Bred on 24-12-2011, 16:35:09
Naravno da jeste, sta ti ocekujes?

Jedva i ovako odu kod lekara a ti bi ga sa antibiogramom slala ponovo kod lekara?

A lekar je vec odredio terapiju?!
Title: Odg: ospamox DT 1000 mg
Post by: _djevojka_ on 24-12-2011, 17:23:17
Na kog sagovornika si mislio? Ja sam mislila na pristup kolegama iz struke.

Ako ti nije tesko, prelistaj po prethodno okacenim temama gde gospodin vodi vrzino kolo skoro dve godine sa ovom vrstom tretmana.

Kao prvo, ne postoji konsistentan lekar kod kojeg se ide, od urologa, do lekara opste prakse, pa sve u krug.

Kao drugo, ovde se nema predstava koja je ovo kutija po redu, i to ove godine.

Kao trece, nista nije specificirano u smislu preporucene doze, niti duzine terapije.

Kao cetvrto, duza upotreba po je vec, bar jedanput, izazvala kandidu.

Kao peto, ako je ovo jedina preporuka koju je dobio, a nema nijednu nefarmakolosku (da se tako izrazim), onda nije nista ucinjeno.

Kao sesto, nije navedeno ni godiste, niti eventualni (prethodni) problemi/druge etiologije, ako postoje.

Kao sedmo, sasvim dovoljno informacija za pocetnu trijazu.
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: Bred on 24-12-2011, 18:41:45
Slazem se.

Ali u konkretnom slucaju, trebalo bi da se uzme prepisana terapija a na ttihom je licno da li ce i dalje trazite neke druge lekare, konsultacije, analize, istrazivanja itd.

Pitao je da li moze da koristi amoksicilin na osnovu biograma, koji mu je lekarka prepisala, i odgovor je da moze.

Mi niti smemo da prepisujemo terapiju niti da ne damo terapiju. :wink:
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: dekky on 24-12-2011, 20:19:02
Pitao je da li moze da koristi amoksicilin na osnovu biograma, koji mu je lekarka prepisala, i odgovor je da moze.
Kako moze, ako antibiogram pokazuje da je bakterija rezistentna na amoxicilin? Dzaba mu...
Bilo kako bilo, pacijent mora nazad kod lekara, koji mu je izgleda, iz nekog razloga, napamet propisao terapiju ili sta vec...
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: Bred on 24-12-2011, 23:53:12
Pa ne moze lekar sad izmisliti antibiotik na koji je osetljiva bakterija.

Mora biti jos antibiotika na koji je osetljiva a ona se rukovodila time da je amoksicilin penicilin kao sto jeste.

Malo je cudno da je rezistentna na amoksiklav a na peniciline osetljiva.

Jedino logicno objasnjenje jeste da je osetjiva na parenteralne peniciline npr jugocilin.

Onda je to trebala da da.

I na osnovu antibiograma ne treba pacijent sam da uzima antibiotik, to ipak opet treba lekar da preporuci mada u vecini slucajeva i oni nabadaju, pa ako ubodu ubodu.


Title: Odg: ospamox DT 1000 mg
Post by: _djevojka_ on 25-12-2011, 00:39:45
Bred,

Farmaceut ima pravo da izda terapiju onda kada je uveren da je to odgovarajuca terapija za pacijenta; cak i kada je terapija propisana, postoji mogucnost da kontaktira lekara i proveri da li je bas to sto lekar zeli da se izda, pogotovo ako ima bilo kakva mogucnost - da to nije to. Kao sto pacijent bira doktora, tako bira i farmaceuta, a ujedno i farmaceut bira da li je spreman da izda nesto za sta eventualno nema pokrice. Na kraju, i sam pacijent bira da li ce uzeti terapiju ili ne.

Iz samog opisa situacije, moguce je da je manjkavo uputstvo koje dolazi od strane doktora. Ili to, ili pacijent nije pitao pitanja koje je imao prava da upita. Ili neka treca stvar?

Nekad je lekarima jednostavnije da propisu terapiju, pogotovo ako je antibiotik sireg spektruma, jer dok dok dodju povratne informacije iz laboratorije, infekcija cesto ode.

U konkretnom slucaju, nema trebalo bi ili ne bi. U konkretnom slucaju, ttihi pravi izbor sta on misli da je najbolje za njega. Kao i kod doktora, ponudjene su mu mogucnosti. U Srbiji i dalje vlada tkz. parentalizam; vi slusajte, mi naredjujemo. Da su i beli mantil i pacijent na istoj frekvenciji, ulagalo bi se mnogo vise vremena na objasnjenje svrsishodnosti terapije, a ne da se pacijent ceska i pita - sta ce mi ovo?
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: Bred on 25-12-2011, 02:01:34
Slazem se.

Problem je u tome sto ne bi pacijent trebao da razmislja, nego za to postoje strucnjaci - lekari koji treba da prepisu adekvatnu terapiju u skladu sa antibiogramom.

Ja verujem da kada postoji vise antibiotika na koje je neka bakterija osetljiva, ni lekari ne mogu da znaju koji ce od njih da deluje mada bi po logici i antibiogramu trebao svaki da deluje.

Zbog toga ne bi trebali farmaceuti da odredjuju koji od ponudjenih antibiotika pacijent treba da uzme, nego lekar treba da odredi pri cemu i svu odgovornost preuzima na sebe.

Sto se tice kontakta sa lekarom - to je mozda moguce u drzavnim apotekama. Ne mogu da zamislim situaciju da neko iz privatne apoteke zove lekara iz X-tog Doma zdravlja na desetom delu grada da se konsultuje oko toga da li je lekar izabrao odgovarajucu terapiju. :wink: 
Title: Odg: ospamox DT 1000 mg
Post by: _djevojka_ on 25-12-2011, 02:22:29
Zasto da ne?
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: Bred on 25-12-2011, 13:46:26
Zasto? Zato sto ce te oterati tamo gde ne treba!

:K
Title: Odg: ospamox DT 1000 mg
Post by: _djevojka_ on 25-12-2011, 15:43:40
Nema potrebe za tim.

Ako ima dovoljno vremena, tj. ako nije red sa dvocifrenim brojem ljudi:

Ponuditi pacijenta sa raspolozivim opcijama: npr. da li daje pristanak da zajedno kontaktirate doktora u vezi nedoumice (npr. kao ovde, nedovoljno informacija), opcija da pacijent sam kontaktira doktora, opcija da ode nazad kod doktora (setnja) itd.

Okrenes broj, obavestis doktora da se pacijent nalazi u apoteci i da mu je potrebna odredjena informacija. To je sve. Ti si uradio/la sve sto je do tebe da pomognes pacijentu.

Kako ce reagovati doktor - to je sasvim njegov/njen izbor.

Fino obavestis pacijenta sta je doktor preporucio.

Ako je opsovao, i to je odgovor.

Ako je rekao nesto konstruktivno, i to je odgovor.

Ako doktor tokom tog vremena ne radi, i to je odgovor.

Ako doktor odbije da prihvati poziv, i to je odgovor.

Pacijent moze da izabere sta da uradi sa takvim informacijama.

U vecini slucajeva, ako doktor ne postuje pacijentovo vreme i uvidi da i sam nije posvetio
dovoljno vremena tokom konsultacije, a onda opsuje tokom kontakta telefonom - pacijent menja doktora. Zasto? Zato sto je to jasan pokazatelj da doktoru nije stalo do pacijenta.
To nije ucinjeno na neciju preporuku, nego su to povratne informacije koje pacijent dobija od doktora.

Pacijent bira i doktora i farmaceuta, a duznost farmaceuta je da uradi sve sto je moguce da obezbedi pa...bezbednu terapiju za pacijenta. :)

Mnogo je zdravije razresiti nedoumicu dok je pacijent u apoteci, nego da pacijent zove, pod stresom, jer mu je nesto nejasno, i to kada je stigao kuci. To uopste ne doprinosi pozitivnom ishodu bilo kakve terapije.

p.s. Sto se tice teranja tamo gde ne treba - to je stvar doktorove ne/kulture, u stvari, stvar bilo kojeg drugog zdravstvenog radnika, i kao takva, ona oslikava samu bit osobe koja salje takvu poruku. Kao profesionalac u svom poslu, ako se obazires na takve ispade, to uzima vreme u poslu gde trebas da si spreman za konstruktivan rad svaki minut svog raspolozivog radnog vremena. Kao farmaceut, ti pitas informacije koje se ticu pacijenta i njegovog zdravlja, a ne razmenjujes recepte, ne podvodis maloletnice, ne nabacujes se doktoru/doktorici, ne pitas posto paprika. Jednom recju, zoves zbog neceg sto je relevatno za Vaseg zajednickog pacijenta.
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: Bred on 26-12-2011, 23:10:45
Da, to bi bilo po JUSu.

:wink:

ALI veoma veoma cesto se teorija i praksa razlikuju tj ono sto bi trebalo da na odredjeni nacin funkcionise u teoriji, u praksi ne funkcionise.

Mislim da ne treba dodatno da zbunjujemo pacijente, a mi mozemo diskusiju nastaviti na drugom mestu uskoro. :wink:

Title: Odg: ospamox DT 1000 mg
Post by: _djevojka_ on 27-12-2011, 03:58:42
JUS?

Pa ne znam sta ti radis, ali ja ovo radim svakodnevno, tako da je bespredmetno ulaziti u diskusiju, i nekog tako reci nagovarati da to pocne da radi ako za to nije zainteresovan. Mislim, to nije cilj. Jeste razmena misljenja, ali to je sve.

Nadamo se da je pacijent odlucio sta mu je delati. :)
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: Bred on 27-12-2011, 11:04:59
A ti radis u drzavnoj apoteci?
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: ttihi on 27-12-2011, 23:19:10
Postovanje
Posto vidim da se o meni vodila polemika zeleo bih da nesto pojasnim.Konstatovano je  od strane jednog clana da sam ja u vrzinom kolu,ali da li se zapitao da li je to mojom greskom ili greskama laboratorija?Kada vam u tri laboratorije ,jedna drzavna a dve privatne u roku od tri uzastopna dana daju tri razlicita rezultata na iste nalaze onda mi samo recite ko je lud zbog cega sam upao u vrzino kolo a verovatno nisam jedini.Da li doticni clan iliti clanica mozda ima predstavu koliko su me stajali pregledi urologa i laboratorije?Nisam ovde postavio pitanje da bih se sam lecio nego smatram da farmaceuti ipak vise znaju od pojedinih lekara.A sad cu vam reci antibiogram pa cete verovatno znati zasto mi je prepisan ospamox.Penicilin S, Ampicilin S, Vankomicin S,  Panklav R,Ciprocinal R, Hlorofenikol R. I hvala vam na prethodnom odgovoru.Pozdrav
Izvinjavam se na gresci umesto"pa cete verovatno znati zasto mi je prepisan ospamox", treba da glasi pa cete mi sada  strucnije objasniti zasto sam dobio ospamox da pijem.I ako imate savet za neku kremu ili mast .Hvala jos jednom
Title: Odg: ospamox DT 1000 mg
Post by: _djevojka_ on 28-12-2011, 00:24:11
Bred: Privatna koja ima ugovor sa drzavom.

ttihi:
Ne vidim razlog za takav stav.

Kao prvo, Vi se svojom dobrom voljom javljate jer zelite da imate jos jedno strucno misljenje/nja.

Kao drugo, konstatovane su cinjenice na osnovu istorije koja se nalazi u poslednjih nekoliko poruka na forumu, pod psudonimom ttihi. Konstatacija da se zbog opisa situacije nalazite u tkz. vrzinom kolu uopste ne osudjuje Vas licno, niti Vase postupke, jer imate pravo da izaberete i doktore i laboratorije i farmacije i farmaceute, kao i samu terapiju.

U ovom slucaju, niko nije lud, jer i za to je potrebna dijagnoza i poseta doktoru za istu.

Sto se tice laboratorija: svaka laboratorija je razlicita jer poseduje razlicite aparate (da se tako izrazim), reagense, osoblje, i u razlicitim stepenima su radjene standardizacije za merenje za svaki od tih aparata.

Ako Ste bili u prilici da posetite nekoliko doktora, merodavni rezultati su mogli doci u slucaju da su svi ti doktori poslali rezultate istoj laboratoriji (jedna mogucnost). Ipak, to nije uradjeno iz njima znanih razloga. Druga stvar je takodje da li su ti istu doktori bili informisani o Vasim posetama razlicitim doktorima tokom ovog perioda. Sama infekcija, ili predstava iste se menja u zavisnosti od vremena. Potrebno je misliti i o nacinu uzimanja uzorka/brisa. Tu postoji vec nekoliko mogucih razloga zasto nisu dobijeni identicni rezultati tri dana za redom.

Sto se tice finansija, sasvim sam upoznata sa raznolikim cenovnicima, kao i udarcima po dzepu, samo sto to svako oseti najvise na svojoj kozi.

Nadam se da Vam je lakse kad ste ovo napisali, ali nema razloga za 'pa cete mi sada strucnije objasniti'. Imate razlog da budete ljuti, ali ste svoju ljutnu usmerili na pogresno mesto.

U ovom slucaju izabrali Ste da se ne vracate doktoru za pojasnjenje, i to pojasnjenje koje je trebalo da dodje u okviru konsultacije koje ste platili Vasim novcem, nego da se obratite forumu za besplatnu pomoc.

Jos uvek nema informacija o prethodnoj istoriji/etiologiji i sl., tako da je bespredmetno i nezahvalno davati savet, jer nece biti merodavan, tj. upotrebljiv.
Title: Re: ospamox DT 1000 mg
Post by: ttihi on 28-12-2011, 12:56:05
Postovanje
Mozda tako iz teksta izgleda da sam se naljutio na vas ali uopste nije tako i stvarno mi je zao ako ste tako pomislili i izvinjavam se iskreno.