Sporazum o asocijaciji i pridruzivanju Srbije sa EU

[Darker]

Univerzalna granica ne postoji.

Postoji. Ona na Kosovu. Nju ni Srbi ni ©iptari neæe preæi. U svakom moguæem smislu koji ti padne na pamet

[Wlada]

Што се Косова тиче, нама га потписивање споразума неће сачувати, нити нам осветлати образ пред историјом.

Сачуваћемо Косово само ако опстанемо као народ, и усто сачувамо здраву љубав према нашој култури чији су корени дубоко усађени на Косову и Метохији...
Нећемо га сачувати ако се инатимо свима и наставимо да гајимо квазиљубав према територији за коју претпостављамо да је била насељена од стране Словена пре Арбанаса, јер у томе није суштина, јер Косово, за правог патриоту не значи само материјално.

Једном нам се већ десило да га изгубимо, па смо га вратили...Грачаница је 500 година била под Турцима али је остала на српском тлу све време.
А сачувана је у срцима а не на тричавом парчету хартије...

У оном контровезном филму "Бој на Косову" кнез Лазар каже Бајазиду:
"Ти си, Бајазиде, победио у својој битци, а ја сам победио у мојој."
(А није Лазар пао због Косова, него због Србије,али то неки не могу да схвате...Нису их научили да схвате сопствену историју)

Начином размишљања и системом вредности
које гурају одређени политичари зарад промоције својих странака
(а то су већ урадили и у данашњим деловима Хрватске и Босне),
изгубићемо у обе битке,
јер ће доћи време када ће Шиптари заволети истински то Косово
више од Срба, а онда је крај.

[lelemud]

     Odluka o podpisivanju ponude Evropske unije je na stolu prema tome nista ne mozemo izgubiti ako je podpisemo dve nedelje kasnije tj. posle izbora (kad smo toliko vec cekali iz kojekakvih (nametnutih) razloga).

     Ako se  odluka podpise pre izbora sasvim sigurno proizvodi se politicka nestabilnost i nove podele , prema tome ne vidim cemu zurba.

     Tu su izbori i na njima svako treba da izadje i glasa . posle toga SVAKA odluka ce biti cista ko suza i niko tome nece moci upreti prst i kazati to je nelegitimno ili nelegalno ili sta vec.

     Samo odluka POSLE izbora ce biti istovremeno legalna i legitimna , ne vidim sta je lose u mojim stavovima.

   

Lose je sto su pogresni. Nije tacno da ce doci do nestabilnosti. Po hiljaditi put, na izborima je pobedila opcija koja je obecala potpisivanje cim bude moguce. Dakle, gube kredibiitet, tj. poverenje glasaca ako to ne ucine. A ne znam zasto bi to zeleo posto kazes da ti je stalo do Tadica. Odluka je cista i sad, potpisalo je 2 300 000 ljudi.

      Lepo sto je Eu priznala Kosovo i nama nudi da se prikljucimo nekom njenom telu , ali to je indirektno uvlacenje nas u tu pricu na sporedni kolosek, a direktno u sluzbi opravdavanja njihove politike. Mozemo da udjemo , ali posle nema da potrazujemo .
      Pa srbi izvolte birajte...

EU nije priznala Kosovo. Ostavila je to na svojim clanovima. Kako neke drzave nisu priznale, tako ne moramo ni mi. Siguran sam da si ovo znao. Ovo je opet demagogija izvesne politicke opcije da bi ostvarila svoje ciljeve.

   
     
    Posto me ovde uglavnom napadaju, apelujem na sve neodlucne da izadju na izbore meni u inat , ako vec boljeg razloga nemaju

Ovo nisu napadi, ovo je argumentovana rasprava. Napad je kad neko kaze za nekoga da je izdajnik kada ne misli da je politika ovog prvog jedina ispravna. 
A ja apelujem na sve odlucne i neodlucne da nikada ne glasaju iz inata ili da bi nekome naudili, kao sto to cini mnogo ljudi ovde, vec zato sto veruju u nesto ili nekoga.

[dirigent]

Uzgred lelemude , cika Oli Ren je spomenuo u svojoj poslednjoj izjavi formulaciju `moralne obaveze Srbije da prizna Kosovo` kad bude bila clanica EU , jer su clanice EU obavezne na dobrosusedseke odnose sa susednim `zemljama - (drzavama)`.
     Lepa diplomatska formulacija , ni ja ne bi bolje rekao, a necu je komentarisati neka sama govori o sebi.

      A da je kriza u zemlji jeste, jer se izbori ne bi odrzavali svake godine i vlada raspadala.
      Posle izbora smo nacisto , jer su se svi jasno pozicionirali dge su i sta su.
      A sto se tice inata ja sam se salio , ali bolje i inadzija no ambivalentan covek koga nista ne zanima i zivi u svom staklenom zvonu.

[lelemud]

Renova izjava je sugestija, ne zahtev. Ili uslov. Nece imati prevelikih problema bez naseg priznavanja Kosova, kao sto nemaju ni sad problem sa tim sto ga nisu sve clanice priznale.

Dolaze izbori, turbopatriostkoj koaliciji se smesi vlast. Siguran sam poslednji put.

[Masha]

Ajde da sumiramo sve sto znamo. Dakle, sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju je parafiran jos dok je nasa vlada na celu sa premijerom Kostunicom radila punom parom, bez vecih naznaka da ce se u skorije vreme naci u fazi raspada. Dakle, i sam premijer je bio zadovoljan onim sto je tamo procitao. Ono sto bi Tadic mogao da potpise je isto ono sto je svojevremno parafirano i ono sto je aminovao Kostunica. Nista se u tekstu nije promenilo, niti ce se menjati. Posto je Kosovo nakon parafarinja sporazuma proglasilo nezavisnost, a u sporazumu lepo stoji da se Kosovo nalazi pod protektoratom UN i da se prema istom sprovodi rezolucija 1244, onda ne vidim kako bi ovaj sporazum znacio da se priznaje nezavisnost KiM. Ok, Kostunica je tuzan jer su neke zemlje EU priznale nezavisno Kosovo. I ja sam, ali potpisivanje ovog sporazuma ne znaci da mi priznajemo nezavisno Kosovo. Naprotiv, potpisan ovako kako sada izgleda, daje nam vece sanse u borbi za isto. Sanse su nam vec 9 godina minimalne, ali ne bi ni postojale da su se velike patriote poput Milosevica, Bog da mu dusu prosti, i Seselja, pitale. Kostunica je obecavao, ali, obecanje ludom radovanje.
Mozda bi citava diskusija ovde isla drugacijim tokom da su ljudi procitali sporazum.

[dirigent]

Tacno je sve sto je sumirano.

    E , sad sto se Renove izjave tice , u diplomatskom jeziku se sve saopstava u uvijenoj formi. Njegova `sugestija` je nabacivanje ideje za nesto sto ce postati nasa prvo moralna , a potom formalna i na kraju sustinska obaveza , samo je u toj formi iskazana da se nasa javnost privikne na takve izjave. Uzgred to je pominjao i Nikola Sarkozi u eksplicitnoj formi pre par meseci , te ne treba podcenjivati te bube koje se ubacuju pod maskom privatnih misljenja i sugestija.

     Mashke , tacno je da je sporazum podpisan pod okolnostima koje si navela i nema nista sporno.
     U sporazumu se pominje status Kosova koji definise rezolucija 1244 (mi znamo sta ona sadrzi i kaze). Medjutim priznanjem Kosova vecina (najvaznijih) zemalja EU je prekrsila odredbe rezolucije UN , pa je nastao problem sa njihovim kredibilitetom. Neosporno da rezolucija 1244 garantuje Srbiji pravo na Kosovo, ali ne fakticki u ocima EU ciji clan treba da postanemo.
      U tv duelu Dinkica i Velje Ilica, Dinkic je zakljucio da je formulacija postovanja zakljucaka rezolucije 1244 jednaka formulaciji Kosovo je deo Srbije (izmedju ostalog). To je tacno sa nase strane gledista , ali da li bi Eu pristala da umesto prve formulacije stavi drugu , ako je to potpuno isto??
       Ne bi zato sto de fakto su priznali Kosovo i ne mogu nazad , a razoluciju su ionako prekrsili pa mogu da je podmecu kao neki dokaz necega sto je u njihovim ocima prevazidjeno.
       Tu se krije semanticka zamka i Kostunica je u pravu kad zamera za samo te cetiri reci u sporazumu. Ako je to ISTO kao sto kaze Dinkic , neka ubedi EU na tu sitnu izmenu u sporazumu u zamenu za integraciju Srbije u sistem EU.
       Kad god se donose diplomatski sporazumi , arbitraze , mirovni ugovori SVAKA rec se meri tri puta , vodi se bitka za svaki oblik formulacije jedne te iste stvari , da bi se implicitne posledice naknadnih tumacenja predupredile ili ubacile.
        Recimo `kreativno` tumacenje rezolucije 1244. Odlukom generalnog sekretara moze da se na Kosovo posalje misija neke druge organizacije da potpomogne rad organa UN-a. 1999. godine to zvuci kao podrska postojecem sistemu UN , ali se pokazalo kao dobar povod da se zaobidje savet bezbednosti sto je sustinski razlicito od svrhe tehnicke podrske na terenu. A dobra je uvertira da se pod tim izgovorom vrsi postepen prenos nadleznosti itd...

       Prema tome ne prica Kostunjavi za dzabe , podpisivanjem sporazuma prosto bismo pljunuli u sve sto smo u zadnjih 8 godina ulozili diplomatskim putem , jerbo nama bi ostala rezolucija 1244 i poziv u drustvo zemalja koje su istu prekrsili. Zamislite kakvo bi to srozavanje naseg kredibiliteta bilo u UN. Ne vidim onda ni jedan razlog zasto neka treca zemlja zakljucno sa Rusijom ne bi priznala Kosovo.

       Ako su Srbi pristali da udju u dil sa onima koji su na terenu prekrsili njihova UN zagarantovana prava , zasto bi se mi (trece zemlje clanice UN-a) podrzavale njihova prava kad su svojim podpisom obezvredili zakljucke saveta bezbednosti?
        Pazite ova logika je prosta , ali vrlo funkcionalana kad su u pitanju neke udaljene zemlje koje ne prate slozenost nasih politickih tokova.

[Wlada]

Да ли сте знали да Ирска и данас сматра Северну Ирску, или Алстер, својом територијом, иако је он под круном Велике Британије.

Ако нас мрзе Амери, Ирце Енглези мрзе 3 пута више због турбулентне историје између ова два народа, од доба Плантагенета, преко Кромвела и устанка са почетка 20. века и "Крваве недеље", а опет су успели да постану то што су постали.

Данас је Ирска земља са највећим полетом у ЕУ,
и уместо да после дејства терористичеке организације ИРА сви осуде Ирску,
данас се свет диви њиховој презервирано-келтској култури,
и осећа симпатије много више но према Енглезима.

Ирска нема више од 4 милиона становника.
Ирска је земља која нема добар саобраћајно-стратешки положај.
Алстер је за Ирску место одакле потичу Туатх-де-Даннан, њихови митски богови, централно место келтске културе.

И Срби уместо да прате примере које им историја на тацни нуди, направиће се паметнији па ће да гурају по своме.

Битно да се Солани и Рену докаже да имамо муда.
Ко да их нисмо показали 1999.

[Masha]

Ako Velja i Kostunica nisu ocekivali da ce Kosovo posle onog dodatnog roka za pregovore izmedju Boegrada i Pristine, a koji uopste nije obecavao, a sto su i pticice na grani znale, proglasiti nezavisnost i pozivati se na Ahtisarijev plan i program, onda treba da prestanu da se bave politikom. Nema Kostunica nikakvo pravo da se hvata za neke 4 reci u sporazumu, a koje se odnose na KiM jer mogao je svojevremno, a pre parafiranja o tome da misli, pa ako mu je ovako formulisan clan koji se odnosi na KiM, bio sporan, zasto je pristao na parafiranje?
A mogli bi pojedini koji smatraju da mi nikako ne treba da saradjujemo sa EU da vrate svoju decu, koja se skoluju u nekim od zemalja koje su priznale nezavisnost, kuci u Srbiju, a ne da ovde trube o tome kako nama ta EU ne treba i kako je to najvece zlo, ali svoju decu i dalje drze tamo.

[lelemud]

И Срби уместо да прате примере које им историја на тацни нуди, направиће се паметнији па ће да гурају по своме.

My point exactly.

Izgubili smo rat, izgubili smo Kosovo. Posto vidim da je dirigent iskusan sa tumacenjem zavijenih diplomatskih  formi, onda je sigurno svestan da je nestanak svih drzavnih institucija sa Kosova '99 to znacio.

II Svetski Rat se zavrsio 1945 godine. Sest godina kasnije, Francuska, Nemacka, Italija i zemlje Benluksa potpisuju sporazum kojim se formira Evropska zajednica za ugalj i celik, tj formira se ono sto ce se nekih 40 godina kasnije nazvati Evropskom unijom.

[dirigent]

        Masho znali su oni da ce se stvari ovako odvijati , ali Ahtisarijev plan nije prosao u UN , niti je EU dobila odobrenje u UN-u . Prica pocinje u UN-u i ma koliko se to nekima ne svidjalo tamo se prica i zavrsava. Kraj price je na jesenjoj generalnoj skupstini. Do tada treba lobirati na sve sve strane. Ako nezavisnost prodje u UN mi nemamo sta vise da trazimo , ali sigurno da ce sudbina UN biti jednaka sudbini lige naroda u tom slucaju (kao kolateralna steta) . Treba videti da li ce trece zemlje zeleti ovu zadnju stetu i da plate za racun jedne poluprotektoratske mafijaske drzave i osionosti pojedinih zemalja Evrope i SAD-a.
       Svako igra svoju igru tu i nema mesta defetizmu. Cak stavise mislim da ako budemo pametni mozemo ovo preokrenuti sebi na korist u diplomatskom smislu , samo da se ne zalecemo sa previse `romanticnim` floskulama.

[Bred]

Srbija danas potpisuje SSP!
| Izvor: B92, Beta, Tanjug
Luksemburg, Beograd -- Evropska unija æe danas u 16 sati potpisati sa Srbijom Sporazum o stabilizaciji i pridru¾ivanju, odluèili su danas u Luksemburgu ¹efovi diplomatija EU.

Srbija potpisuje SSP, potvrdio je Dimitrij Rupel (Fonet)

SSP æe potpisati potpredsednik Vlade Srbije Bo¾idar Ðeliæ sa predsedevajuæim EU Dimitrijem Rupelom. Potpisivanju Sporazuma, prisustvovaæe i predsednik Srbije Boris Tadiæ. U Holandiji ka¾u da æe SSP stupiti na snagu tek kad Srbija izvr¹i obaveze prema Hagu, dok Vuk Jeremiæ ka¾e za B92 da SSP stupa na snagu odmah, a da potpuna implementacija zavisi od rezultata izbora.

Prema reèima slovenaèkog ministara spoljnih poslova Dimitrija Rupela, ministri zemalja-èlanica EU odluèili su da Srbiji ponude da danas potpi¹e SSP, kao i privremeni sporazum kao prateæi dokument, na osnovu kojeg se Srbiji pru¾a moguænost da koristi skoro 90 odsto beneficija na osnovu SSP-a i pre nego ¹to ga ratifikuju sve zemlje-èlanice Unije.

Implementacija tog prateæeg dokumenta zavisiæe, meðutim, kako je objasnio slovenaèki ministar, od ocene Saveta ministara o ispunjenosti saradnje Srbije sa Ha¹kim tribunalom.

EU: Primena posle pune saradnje sa Hagom

Savet ministara Evropske unije pozdravio je danas u Luksemburgu potpisivanje sporazuma o Stabilizaciji i pridru¾ivanju sa Srbijom, ali je naglasio da æe praktièna primena tog dokumenta biti moguæa tek po¹to se Savet bude uverio da Srbija u potpunosti saraðuje s Ha¹kim tribunalom.

"Savet pozdravlja potpisivanje SSP-a i Privremenog sporazuma sa Srbijom kao va¾an korak zemlje na putu ka EUi raduje se intenziviranju saradnje sa Srbijom kroz sveobuhvatan okvir koji pru¾aju ovi sporazumi i drugi mehanizmi Procesa stabilizacije i pridru¾ivanja", istièe se u zakljuècima koje je Savet ministara usvojio na dana¹njem sastanku u Luksemburgu.

"Savet podseæa na èlanove 2, 4 i 133 SSP-a i na èlanove 1 i 54 Privremenog sporazuma i istièe da je puna saradnja s Ha¹kim tribunalom, ukljuèujuæi sve moguæe napore da se uhapse i isporuèe optu¾enici, kljuèan element ovih sporazuma", dodaje se u tekstu.

"U skladu s tim, ministri su se dogovorili da tekst SSP-a po¹alju svojim parlamentima na ratifikaciju, a Zajednica je odluèila da primeni Privremeni sporazum èim Savet bude konstatovao da Srbija u potpunosti saraðuje s Ha¹kim tribunalom", istièe se u zakljuècima.

"Savet i Komisija æe se redovno starati da Srbija nastavi da u potpunosti saraðuje s Ha¹kim tribunalom. U tom pogledu æe Srbiji pomoæi EU i njene dr¾ave èlanice", naglasili su ministri EU.

Holandija: SSP praktièno van snage

Rupel i Karl Bilt u Luksemburgu (Tanjug)

Uprkos odluci da Srbija i EU danas potpi¹u SSP, iz Holandije je stigla izjava da je Savet ministara Evropske unije doneo danas odluku i da SSP odmah po potpisivanju praktièno automatski bude stavljen van snage sve do ispunjenja uslova pune saradnje s Ha¹kim tribunalom.

To je za Tanjug tvrdi portparol holandskog ministarstva spoljnih poslova Bart Rijs. "Potpisujemo SSP i prelazni sporazum, ali je Savet upravo doneo odluku da æe oba sporazuma biti automatski stavljena van snage", izjavio je on.

"Ratifikacija i primena sporazuma æe poèeti tek kada Savet bude odluèio da je Srbija ostvarila punu saradnju s Ha¹kim tribunalom", dodao je holandski portparol.

vise => http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=04&dd=29&nav_category=11&nav_id=296162

edit=> Sporazum je upravo potpisan!

[irena]

E, vala hvala Bogu!!!

[Bred]

link (http://www.elitemadzone.org/p1933472)


toliko o tome.

Kao i da se ceo sporazum nalazi na jednom listu formata A4 sa desetak nabrojanih tacaka, kako je neko ovde tvrdio.
Prosto smesno.
Vreme sve pokaze.

[dirigent]

Bredov citat :

Uprkos odluci da Srbija i EU danas potpi¹u SSP, iz Holandije je stigla izjava da je Savet ministara Evropske unije doneo danas odluku i da SSP odmah po potpisivanju praktièno automatski bude stavljen van snage sve do ispunjenja uslova pune saradnje s Ha¹kim tribunalom.

To je za Tanjug tvrdi portparol holandskog ministarstva spoljnih poslova Bart Rijs. "Potpisujemo SSP i prelazni sporazum, ali je Savet upravo doneo odluku da æe oba sporazuma biti automatski stavljena van snage", izjavio je on.

    Ha, ha ,ha ala nas mazu . To je tako ocigledno ko iz aviona. Mene sve ovo vise zabavlja. Sad i da pobedi DS od toga nema nista , jerbo Mladica i Karadzica da znaju gde je davno bi ga uhapsili.
    Ko da Eu namerno duva u ledja SRS-u...